Чего хочет украинский Майдан

МайданУкраина образовалась как государство всего 20 лет назад. Образовалась из областей с очень разным менталитетом населения. Востоку с западом было крайне трудно найти общий язык. На этих противоречиях рвались к власти крикуны и воры всех мастей. Десять лет народ пытался выбирать “меньшее зло” из того, что всплывало на политической арене: “национальный запад” голосовал против “восточных” кандидатов, русифицированный и более “просоветский восток” – против “западных. И оба раза “меньшее зло” оказалось только злом: дорвавшиеся до власти решали свои проблемы и плевали на страну и народ. Ющенко оказался просто несостоятельным президентом: звучала национальная риторика, а экономика стагнировала и рушилась на глазах. На его фоне “меньшим злом” показался Янукович. Никто не обольщался насчёт личных человеческих качеств “проффесора”, но многие поверили, что хоть какой-то толчок развитию экономики он, опираясь на индустриальный восток, дать сможет.

Именно эта надежда была обманута. Главным образом. Обман с евроинтеграцией лишь послужил катализатором протеста. Главное, что за три года президентства Януковича не осталось никаких сомнений: этот пришёл только воровать. Воровать настолько нагло и безудержно, что в это даже трудно поверить, пока сам не увидишь. Он, его сыновья и приближённые захапали все привлекательные государственные активы и земли, отобрали хорошо работавшие и прибыльные частные бизнесы. Беспредел начался сразу после “воцарения”: “братки” приходили, отжимали собственность у владельцев, а их самих просто выкидывали или сажали. Народ, понятно, бизнесменам не сочувствует, но ведь конструктива вообще никакого не дождались! Страна уже практически обанкротилась, экономика не работает, бюджетникам платить не из чего. Была бы “труба” как у Путина, за счёт экспортных доходов можно было бы продержаться. Но трубы нет. А деньги нужны уже сейчас.

В этой ситуации Янукович стал торговаться как проститутка: “отдамся тому, кто даст денег”. Народ это прекрасно понимает. Денег Януковичу сейчас могут дать “запад” или Путин. Но “продаться западу” означает – получить возможность в ближайшее время легитимно сменить власть, добиться изменений в законодательстве и экономике, начать строить нормальную демократическую страну. А “продаться Путину” – это закрепить власть банды в стране на десятилетия вперёд. И зависеть эта банда будет только от Путина, от его финансовой поддержки. Но не от народа. Потому что “правильный подсчёт голосов” будет щедро оплачен – на это деньги найдутся.

И какой выход у народа, который понимает, что союз Януковича с Путиным сейчас – это гарантированная фальсификация выборов в ближайшем будущем, силовой вариант подавления любого недовольства, и продолжение насилия и грабежа?

Никто на Майдане сегодня не ждёт от Евросоюза сладких дармовых пряников. Тем более, что там стоят в том числе и те, кому евроинтеграция грозит ухудшением материального состояния. Они готовы на это, потому что альтернатива хуже. От Евросоюза нужна, главным образом, гарантия честных выборов. Союз с Европой означает, что Янукович не только уйдёт из власти, но и то, что он с завтрашнего дня будет знать, что уйти придётся. Уже одно это знание положит конец полному беспределу в оставшиеся 2 года.

Вот за это борется народ на Майдане. В то время как Янукович борется за свою власть. Веры ему нет: он все последние дни обещает одно, а делает ровно обратное. Люди понимают, что уйдя с Майдана, они дадут Януковичу возможность наплевать на все обещания, и начать репрессии и закручивание гаек. Положение Януковича шаткое: силовой разгон Майдана сегодня может обернуться кровавым побоищем в центре столицы, которое уничтожит “внутриевропейскую” легитимность его власти, а для союза с Путиным он должен пойти на полное подавление сопротивления, чтобы народ испугался и затих. Тогда он сможет представить дело так, что, дескать, “разогнал смутьянов, мешающих жить послушной, доверяющей президенту, стране“. Мол, видите: всё тихо, все довольны!

Задача Майдана не допустить этого и показать, что почти весь народ против этой власти. А это действительно так. Когда есть сотня тысяч людей, готовых пожертвовать собой, это означает, что на их стороне десятки миллионов не таких отважных. Майдану сочувствуют практически все и везде. Когда ночью с 10 на 11 декабря пытались выдавить Майдан, тысячи киевлян вышли из своих квартир и пешком пошли туда – поддерживать. Ночью, в мороз, без транспорта, на вооружённые кордоны. При этом, в Киев стянуты отряды милиции из других городов страны. Если в ответ на подавление Майдана поднимутся жители всех этих городов – что возможно, и Янукович это тоже понимает – последствия такого варианта предсказать предсказать трудно, но существующая власть точно будет сметена.

Украинский майдан сейчас связывает руки главному вору страны. Пока люди на Майдане держатся, произвол Януковича ограничен, и есть шанс вынудить его подписать судьбоносные договорённости с Евросоюзом. Тогда в 15 году станут возможны настоящие свободные выборы с настоящими кандидатами, по европейским стандартам. Минимум, но необходимый для развития страны.

На улицах городов Украины, на местных майданах, в метро граждане поют хором свой гимн. Кто-то заводит – и тысячи подхватывают. Даже те, которые не говорят по-украински. Я им завидую: у них есть гимн, который не стыдно петь.

  1. АЛЕКСАНДР Ковчугай - Ср, 19 Фев 2014 7:53 

    Правду Вы пишите, хоть она и горькая. Всё что творится на территории бывшего Российского государства, с обнищанием и беспределом со стороны руководства государства можно уже точно назвать завоеванием России законами,фашисткая власть, прикрывается умными законами, продажа земли, дискриминация жителей Российского государства контроль за СМИ,никакой заботы о будущем страны,- всё говорит о завоевании России, хорошо организованной преступной группировке. По моему их надо всех лечить от мании величия, ведь все родились в России и корни их в России, и будущее их детей в России, ну а если их постигнет суровая кара народа, то значит они того заслужили. Ведь не возможно спрятаться от кары народа, да и в другой стране предателей не прилично скрывать от наказания, в виду признания в соучастии в преступлениях. Так что выход один; Всем олигархам и представителям власти перестроить свои помыслы на служение народу, служить народу честно и бескорыстно как самому себе, и если получится исправить положение, то можете рассчитывать на памятник.

    Ответить

    Марина - февраля 19, 2014 14:04 

    Марина

    По-моему, их дети в основном в Европе и США.

    Спасибо за комментарий.

    Ответить

    Людмила - апреля 28, 2014 10:13 

    Говорят: Благими намерениями выстлана дорога в ад. Майдан – это дорога,приведшая страну в тупик и хаос. Вместо одних олигархов – получили других. Вместо правительства воров получили правительство националистов, неонацистов, бандеровцев. Людей некомпетентных, непрофессиональных, аморальных,продажных. Можно долго продолжать. Страна разваливается прямо на глазах. Армии нет. Кругом ненависть, нищета. В итоге Украина потеряла драгоценное время, которое можно было использовать на реформирование экономики, решение социальных и политических проблем, и из стабильного и мирного государства превратилась в горячую точку на карте мира, рассадник экстремизма и радикализма. Спустя несколько недель после подписания политической части соглашения с Евросоюзом глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу сделал заявление, которое поставило крест на дальнейших евроинтеграционных устремлениях украинцев. Оказывается, “ни сегодня, ни в ближайшем будущем” у нашей страны нет шансов стать членом Евросоюза. Вобщем, за что боролись – на то и напоролись.

    Ответить

    Марина - апреля 28, 2014 18:02 

    Марина

    Не торопитесь с выводами. Поживём – увидим, у кого какое настанет будущее.

    Ответить

    иван - июля 1, 2015 10:08 

    ющенко был ни чуть не лучше янука но он поставил памятник бандере и по этому его не скинули

    Ответить

    Людмила - апреля 28, 2014 10:40 

    Кто вас так обработал? Говорите о стране, в которой и не были, наверное, никогда. Приезжайте в Россию, посмотрите воочию, как живут люди. Сколько бы я не читала разные комментарии в интернете, везде видела как ненавидят некоторые (надеюсь не все) украинцы русских., как брызжут слюной от злости. Что же с вами сделали?! Как запудрили ваши мозги!

    Ответить

  2. щукин - Ср, 19 Фев 2014 16:50 

    для того чтобы увидеть западную демократию достаточно сьездить в любую поссоветскую евространу хоть в ту же литву (благо рядом) и поговорить с простыми людми поверте проблемы те же. Жаль и парней на барикадах и милиционеров которые самоотверженно лупят друг друга уверенные в своей правоте. А кукловода мы увидим когда всё это кончится.И врят ли простой народ что нибудь получит кроме потерянного здоровья и жизней своих товарищей. Умные литовцы не стали искать правды а просто разехались устраивать свою жизнь в другие страны и всё.

    Ответить

    Анна - февраля 26, 2014 7:47 

    Кукловод давно известен!. майдан был заранее спланирован, выделены миллионы долларов средств! Вся политика на то чтобы люди всего мира в очередной раз в след за Грузией обвинили во всех своих бедах Россию. А причина тому, что Путин в 2004 году отменил договор по СРП где варварским методом выкачивалась Российская нефть на благо Американских кошельков. А в 2008 году ой как оказалось не хватает средств для выращивания пуза!!! В результате кризис! Печатный станок больше обеспечивать нечем! И что теперь? Правильно! Натравим Грузию развяжем войну с Россией, надо возвращать нефть! С Грузией не прокатило, давайте теперь возьмём за грудки Украину! Не отдадите нефть сами, поставим Про в Украине!
    Гражданам Украины скоро вошьют чипы, выдадут им карточки, раздадут всем кредиты, а потом начнут сосать с них проценты! Стремитесь быть Европейцами? ))) Валяйте! Но назад не проситесь! Нет там не демократии, ни хорошей жизни! Есть варвары пожирающие чужие экономики! Так, что ребята, оставьте в покое Россию! Или вы забыли, что не Русские пришли к Немцу в 1941? Хотя большая часть мира считает что войну выиграли Американцы, во что сами Американцы свято верят! Скоро и история Украины скажет как она одна боролась с фашистом и как Америка ей помогала! Спасибо Вам Украина! Вас Немцы в 1941 году убивали и громили но вы выстояли! Зато сейчас вас купили с потрохами!

    Ответить

    Анна - марта 3, 2014 1:59 

    И вот на сегодняшний день 03.03.2014 к своему же комментарию написанным мною 26.02.2014 г.
    А вот вырезка из статьи на случай того если эту статью удалят:
    Действительно, в субботу группа конгрессменов-республиканцев предложила Белому дому свой список мер. Среди них — бойкот сочинской встречи G8 и исключение РФ из «клуба развитых стран», возвращение к планам по развертыванию системы евроПРО в Восточной Европе и прекращение консультаций по подписанию договора о свободной торговле. Кроме этого конгрессмены предлагают обратиться к союзникам по НАТО с просьбой ускорить прием в альянс Грузии и поддержать планы стран Балтии о размещении у них военных баз.

    граждане Украины!!! Держитесь!!! Не поддавайтесь на провокации!!! Мы с Вами!!!

    Ответить

    Марина - марта 5, 2014 13:50 

    Марина

    Мне не нужны никакие полномочия, чтобы самой распоряжаться у себя дома.

    Вы на моём личном сайте. Здесь я определяю, что оставить, а что удалить.

    Ответить

  3. Екатерина - Пт, 21 Фев 2014 9:41 

    Я понимаю, что мало что реально знаю в ситуации на Украине. Но я не понимаю одного: если западная Украина так ненавидит Россию, если мы вас завоевали (видимо во время второй мировой, когда немцев от вас гнали), то что же вы просто не разделите страну и не пойдете лизать задницу Европе? Ох, какой Путин плохой, ох, какая Россия гадкая. ох, какие США и ЕС хорошие… Вас Сирия ничему не научила? А Ирак? Или научили – как устроить убийство в своей стране?
    И это патриоты? Убивающие, громящие – патриоты? Да идите вы все к ЕС или дальше. Россия уже терпит убытки, снижая вам цены за газ, нах.. нам такие придатки???

    Ответить

    Марина - февраля 21, 2014 15:34 

    Марина

    Западная Украина НЕ ненавилит Россию.
    Нет на Украине нигде такой ненависти, которая сейчас заливает всю Россию.

    Ответить

    Алексей - февраля 22, 2014 22:55 

    сегодня майдановцы выдвинули требования: 1) запретить русским жить на украине 2)сделать русский язык вне закона…
    и Вы говорите, что нет ненависти?..

    Ответить

    Марина - февраля 23, 2014 0:01 

    Марина

    Я слежу за событиями на Майдане почти круглосуточно. Кроме того, что у меня там друзья. Первый раз слышу о таких “требованиях”.

    Ответить

    Алексей - февраля 23, 2014 14:58 

    значит так следите…

    Ответить

    Марина - февраля 23, 2014 15:08 

    Марина

    Ссылку дайте.

    Ответить

    Наталья - февраля 26, 2014 11:32 

    Россия не может ненавидеть Украину по той простой причине, что не одну сотню лет существовали смешанные браки, и, давным давно смешение кровей сделало нас единым народом. Сколько семей России имеют родственников в Украине и наоборот! Это политики ищут выгоду и делят народное достояние, а страдаем все мы- и русские и украинские мирные жители. Засоряют и промывают людям мозги, как когда-то делал Гитлер. Чего он добился?! То же будет и сейчас! Никогда наш народ не сможет жить по чьим то правилам -будь то ЕС или США.

    Ответить

    Денис - мая 13, 2014 2:19 

    Да что Вы говорите? Моя мама коренная украинка из Черкасс (простите если город неправильно написал, некомпетентен в географической орфографии. Так она рассказывала, что еще в 70-е во Львове если слово по русски скажет – так продовщица отворачивалась ж…й и не обслуживала, и плевать ей было на очередь, пока этот человек не уходил. Я за славянский народ, но обманывать и манипулировать не дам не Русским не Украинцам.

    Ответить

    щукин - февраля 26, 2014 19:56 

    уважаемая екатерина хочу поделиться недавно услышанным одна симпатичная дама очень эмоционально объясняла мне что газ нефть и другие богатства россии находятся в красноярском крае и что без москвы они бы жили гораздо лучше прочитал про ваши придатки и захотелось спросить вы не находите здесь ничего общего?

    Ответить

  4. Евгений - Пт, 21 Фев 2014 21:09 

    Слабо верится в добрые намерения майдана после бутылок с бензином, вранья и подтасовок. После сноса памятников, захватов зданий, избиений. Убрать одного бандита чтобы пришли пятеро? Пришел оголтелый наци Тягнибок? Сменить бандита на фашиста? Спасибо…

    Ответить

    Марина - февраля 21, 2014 21:26 

    Марина

    Извините, но я уже зареклась дискутировать с продукцией кремлёвской пропаганды.

    Ответить

    Анна - февраля 26, 2014 7:53 

    Марина а чья у вас пропаганда?
    Кличко?! Которому все мозги вынесли давно! Которому пишут тексты для заучивания, потому, что сам двух слов связать не может?! Вы действительно считаете что этот человек здрав?! Если так то мои Вам соболезнования! Посчитайте сколько денег было потрачено на организацию Майдана! Десятки миллионов долларов! Где взял их народ? Кремль дал?

    Ответить

    Марина - февраля 26, 2014 20:23 

    Марина

    Если Вы верите, что люди могут за деньги погибать, то я даже не стану интересоваться, чья это пропаганда. Это просто глупость.

    Ответить

    Анна - февраля 27, 2014 7:08 

    Боже как же Вам всё разжевывать то нужно!
    ….Люди гибнут не за деньги!!!! неужели самой понять нельзя!!!! Деньги платят за промывание мозгов народу и организацию подобных майданов!!! А для баранов сочиняют легенды!!! И кто бы под этими вилами не пострадал ничего не изменится! Вот, что глупо!
    Поддаваться на провокацию-майдана могут только недалёкие люди!!! Как можно думать, что заранее спланированная вооруженная акция Вам чем-то поможет! Вот ваша глупость!!!
    …. Нашли у Януковича на дне озера документы! Не кажется странным, что президент страны так глупо будет заметать следы? Не странно вам, что так вдруг быстро всё обнаружили и вовремя!??? Просто заранее знали где и что искать, потому, что сами туда это всё и положили. Ваш майдан самая страшная Фальсификация! Если раньше от жадности приходили на выборы и становились президентами! То теперь власть пытаются захватить всё те же воры и жулики и им выборы не нужны, они сами себя поставят устроив переворот только теперь эта власть гораздо тупее и агрессивней! за доллары Запада на вас уже чхали и устроили вооруженное столкновение. А вы верьте в светлое будущее!!! Нам его показали в 1993 году!

    Ответить

    Марина - февраля 27, 2014 13:15 

    Марина

    Как страшно жЫть. ))

    Ответить

    Марина - марта 3, 2014 4:08 

    Марина

    Я жила и училась на Украине. У меня там тысячи знакомых и друзей. И родственников мужа. Сейчас все они боятся только войны с Путиным.

    Ответить

    Анна - марта 3, 2014 5:39 

    Война с Путиным?!????
    …Сколько вам платят Марина? За ваше разводилово?

    Ответить

    Вадим - марта 3, 2014 12:29 

    Да, ладно, Марина. Это все ребята из Ольгино. Анна не виновата. Просто на этот раз ее назначили бесноватой.

    Ответить

    Денис - мая 13, 2014 2:48 

    Да не сдалась Путину Украина??? Для чего? Шахты Востока? У РФ угля не хватает??? Это же глупо… Единственное, что Хочет Путин – Не допустить НАТО к Границам. Потому что в мире сейчас все решает время полета баллистической ракеты,а не демократия – это одеяло накинутое на глаза, что бы спрятать правду. А она в том, что миром правят как и раньше Деньги секс и жажда Власти. Именно по этим соображениям Путин взял крым. Он сам сказал, что лучше НАТО к нам, чем мы к ним. Все таки стратегически важная точка. Ну если уж на то пошло – русских там большинство, И Хрущев его подарил зачем-то Украине. А нация имеет право на самоопределение. У меня там куча родственников живет. И все в один голос – крым благодарит Путина и армию РФ. Иначе им труба от националистов. Хотите верьте – хотите нет, но информация из первых рук. Мне бабушка еще в 2002 говорила, что Киев русских притесняет, и добиться правоты если ты русский тяжело, а тут к власти сами знаете кто пришел – и все… Народ Все понял и выбрал Жизнь. Кстати пенсионеры крыма уже довольны, получили пенсию в рублях и поняли, что жить то можно в старости. Опять же из первых рук. Могу и доказательства предоставить, но это уже в личной переписке.

    Ответить

    Денис - мая 13, 2014 3:01 

    “По этим соображением” – имелось ввиду, не допустить развал Черноморского флота и установку НАТО в Крыму.

    Ответить

    Денис - мая 13, 2014 2:36 

    Да могут!!! Наемники? Они не гибнут за деньги? 1000 людей за идею, 2000 за деньги, 3 тысячи вроде за идею, но деньги – фактор, подтолкнувший их. Куча инфы. Это глупо отрицать. Это не сплетня – у меня Родственники в Украине – они это подтверждают. Хотя нет. Они Провокаторы или спецслужбы РФ, у вас ведь нет пропаганды, а значит это чистая правда. Один автослесарь 24 лет (Самый лучший возраст для вербовки), а другая бабушка уже, лет 60-ти (Майор в отставке).

    Ответить

    Василий - марта 4, 2014 7:56 

    Анна, вы не правы, Кличко умный боксер и очень выдержанный, можно сказать интеллигентный. Не у каждого, получавшего по голове, выносит мозги, хотя бывает и наоборот: и по голове не получал, а мозгов все-равно нет.

    Ответить

    Анна - марта 4, 2014 8:27 

    Всё относительно Василий

    Ответить

    щукин - февраля 26, 2014 20:18 

    в пропаганду верят не все. но вот недавно на украинском сайте нашёл такое утверждение (выучу русский язык чтобы понимать что говорят москали когда я буду их пытать) я понимаю что это не является мнением всего украинского народа но согласитесь всё же несколько озадачивает. И ещё совсем недавно мы верили в нерушимость ссср и в то что мы и украина это один народ (не то что эстония и др.)легко же нас развели как котят без единого выстрела. можно только востаргаться мастерством западных политологов.ей богу хоть плач.а виной всему дураки а не дороги.

    Ответить

    Марина - февраля 26, 2014 20:26 

    Марина

    Я никогда не верила в нерушимость СССР. Все 30 лет, которые в СССР прожила. Другое дело, что развалиться он мог и на 30 лет позже.

    Украинский национализм мне отвратителен. Впрочем, как и русский. Национализм всегда малокультурен и оперирует бредовыми версиями национальной “истории”.

    Ответить

    Денис - мая 13, 2014 3:03 

    Аплодирую

    Ответить

    Денис - мая 13, 2014 2:31 

    Почему-то мы слышим о кремлевской пропаганде. А людей кто-нибудь спросил? Мы жить стали лучше, безопасней. Я не голосую за Путина, но говорить, что он зло я не могу. Нужно набраться смелости и признать, что нелюбимый мною политик поднимает страну, медленно, но поднимает. Особенно в условиях окружения НАТО. Грядет война. А что по поводу Вашей пропаганды? Мы знаете ли, люди не фантики. И Западные сми просматриваем, и РФ, и Украину. И сравниваем. Я вам так скажу: Пропаганда везде и всегда, не нужно ее делить на кремлевскую или Майдановскую, все преследуют свои цели. Конкретно по вашей пропаганде скажу – кто напал на Осетию? около 2-х недель все думали, что Россия расстреливала мирных жителей, и никто не говорил о Киевской пропаганде, а тут на тебе, Кремлевская. Посмотрите на экономическую, политическую карты, приложите к ним Карту размещения НАТО и ПРО. И Прочтите учебник Мировой Экономики 1-го курса института. Вам без всякой пропаганды станет все понятно. Один мой товарищ из Харькова, сказал: “ПРО разместили, так как РФ не далеко ушла от КНДР, ее боятся цивилизованные страны, как мартышку с красной кнопкой”, – Если все нас так боятся, зачем-же лезете со своим НАТО вокруг РФ. Опять же Мировая экономика. Попробуйте реально изучить вопрос, сами, без свидетелей – все поймете. Я горжусь своими братьями славянами, за то, что нашли мужества скинуть продажную власть, но сменить власть мало – нужно проконтролировать, что вас не будут использовать, как плацдарм для ослабления РФ.

    Ответить

    Наталья - февраля 26, 2014 11:36 

    Согласна, любой памятник- это ИСТОРИЯ, какая бы она не была ! Это настоящий вандализм!

    Ответить

  5. Евгений - Пт, 21 Фев 2014 22:24 

    Ожидаемый аргумент… С Вами все ясно.

    Ответить

  6. Евгений - Пт, 21 Фев 2014 22:53 

    Приятно было иметь дело с человеком, который “продукцией” не является. Вообще-то, зная цену Яныку (и поверьте, куда лучше чем Вы), я надеялся услышать хоть тень, намек на возможность альтернативы правящей банде. Еще раз убедился, что альтернативы нет. Жаль.

    Ответить

    Марина - февраля 21, 2014 23:42 

    Марина

    Если лучше знаете про Януковича, то почему об альтернативах спрашиваете меня?

    Я не политолог и не политик.

    Ответить

  7. Евгений - Сб, 22 Фев 2014 0:14 

    Вы же пишете в защиту майдана. Т.е. предполагаете какую-то альтернативу существующей власти. Вот я и хотел бы для себя выяснить, что за этой альтернативой стоит. Одну сторону я знаю, хотелось бы узнать вторую. Потому, как сплошь дурацкие лозунги и ругань. Внятного изложения позиции и перспектив нет. Вы говорите, что не политик и не политолог, но какое-то мнение у Вас есть? На чем то оно основано? Чем то подкреплено? Кроме штампов о “европейском выборе”. Что это за выбор? Я спрашивал у гм… “свидомых”, чушь какую-то несут. Чуть ли не Меркель приедет с коррупцией бороться и завтра жареные гуси будут на заборах сидеть. А из пид квитучои вышни пересичный украинець без увсякой визы будет издыты до Еуропы. Весь мир насилья мы разрушим, это уже было.
    Или Вы так просто? На модной теме сайт пропиарить? Тогда извините, я не по адресу.

    Сам я тут родился и вырос. В этой стране. И мне, не 15 как соплякам на майдане, 55 от роду. Сказали “а” говорите “б”. Если выход Вы видите в программе Тягнибока (если не в курсе: люстрация, запрет компартии Украины, цензура, полный перевод СМИ на украинский язык, обязательный дубляж фильмов только на “мове” и т.п.), снова таки извините что побеспокоил.

    Ответить

    Марина - февраля 23, 2014 0:03 

    Марина

    Посмотрите на дату написания статьи.
    Напишу новую – там будет и про “б”.

    Ответить

  8. Денис - Сб, 22 Фев 2014 19:36 

    Прочитал, очередная статья ни о чем

    Ответить

  9. Алексей - Вс, 23 Фев 2014 14:59 

    Поддерживаю Дениса… очередная пропаганда Майдана

    Ответить

  10. Ольга 52 года - Пн, 24 Фев 2014 3:03 

    Слава Украине!!! Героям Слава!!! Я родилась на Полтавщине, у меня там дом, могилы. Сейчас живу в Германии, почти 20 лет живу и оплакиваю страну свою , глядя на неё со стороны. За эти годы я не была подвержена ни какой пропоганде, в отличии от тех людей кто остался в краине. Но каждый раз когда я приезжала, я была поражена настроениям украинцев против России и их политики. Когда я уезжала в эти лихие 90 -тые мы все боялись рот открыть… стоя в очередях за сахаром и маслом. Нас травили милиционеры, доили рекетиры на базарах… мы ставили железные двери в квартирах и заводили бойцовых собак… но жить в той стране было невыносимо. Платить нужно было за всё. За здоровье, за обучение… за то чтоб взяли на работу… за то, что проехать от пункта А в пункт Б…
    За 20 лет НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ НИЧЕГО!!!!
    Всё стало дороже и страшней в 20 раз!
    У вас замылился глаз, вы не видете в каком дерьме живёте… какому дерьму подчиняетесь!
    Я конечно не знаю будет ли … станет ли легче украинцам после этой революции? Но то, что эти люди решились поднять свои головы против этих тиранов- это настоящий подвиг!!!
    Мы молчали… подгибали плечи… бросали любимые места, святыни и уехали…
    сбежали в ту же Европу. У нас прекрасное медицинское обеспечение, чудесные добропорядочные соседи… у нас нет заборов и стальных дверей…
    Нас уважают не по национальному признаку, а по заслугам и симпатиям человеческим…
    Я всем сердцем хочу, чтобы моя страна… моя ненька Украина, стала такой же красивой как Германия. И что бы к людям относились с таким же трепетным уважением, как здесь…
    Почему Вы этого не хотите??????????

    Ответить

    Марина - февраля 24, 2014 3:43 

    Марина

    Я только не понимаю, почему Вы это мне адресуете? ))

    Ответить

    Ольга 52 года - февраля 25, 2014 1:41 

    я промто написала то что хотела… случайно попав на эту страничку… адресовала я это Евгению… и тем кто скептически настроен и не любит украинцев и украину!

    Ответить

    Марина - февраля 25, 2014 2:23 

    Марина

    Понятно. :)

    Ответить

    Анна - февраля 26, 2014 8:03 

    Этого не случится никогда! Это Украина!
    И Россию оставьте в покое 90-е годы давно прошли, во всяком случае в России! И то, что было в эти годы в Украине то скажу я вам она ничем больше не страдала, чем Россия! Один климат Украины чего стоит по сравнению с Россией! Германия Ваша да норм. Я сама жила в Канаде и вернулась! Не по душе мне целующиеся педерасты на глазах у детей! А у вас толерантность!
    Не рассказывайте сказки про серого бычка. Да за рубежом всё вылизано. Но и своих проблем не мало! А медицина и образование у нас и сейчас бесплатное.

    Ответить

    щукин - февраля 26, 2014 20:32 

    уважаемая оля смею вам напомнить что официальная статистика германии утверждает что германия занимает первое место в евросоюзе по количеству суицидов литва второе не верите проверте.Это что с жиру что ли бесятя? Ответте пожалуйста несведующему.

    Ответить

  11. Ольга 52 года - Пн, 24 Фев 2014 3:13 

    Евгений, а какой язык должен быть в Украине??? Почему не китайский?Китайцев на территории украины уже больше чем русских….
    Ни кто не запрещает говорить русским, кто это может запретить? Но знать украинский язык живя в Украине обязаны!!! А дома говорите хоть га идиш хоть на татарском… кто это может запретить?
    Если я сейчас живу в Германии на каком языке я должна там говорить? Конечно на немецком… а дома муж говорит на русском, я на украинском, с Вами я говорю на русском, могу на английском, если будет собеседник…
    В каждой стране есть история язык культура… будьте любезны уважать!
    Я жила и училась в Харькове. Приехала с Гадяча… с трудом говорила по русски, научилась! И вы учитесь! Украинский язык не лучше и не хуже других!

    Ответить

  12. Лариса - Пн, 24 Фев 2014 6:03 

    Ну вот, началось. В Раде Тягнибок уже объявил, с чего начать намерен – ввести уголовную ответственность за то, что кто-то посмеет говорить на русском. И лишить русских гражданства. Ради этого затевался Майдан?! И ни слова об экономике и будущем устройстве страны! А Восточную Украину и Крым спросили? Что-то там не видно восторга по поводу такой “победы” фашистов.

    Ответить

    Марина - февраля 24, 2014 13:09 

    Марина

    Ссылку дайте, пожалуйста!
    Где Тягнибок говорил о лишении русских гражданства и уголовную ответственность за русский язык?

    Ответить

    Анна - февраля 26, 2014 8:09 

    Марина!!!! Да бросьте вы! Друг, друга убиваете в собственной стране! Позорище!

    Ответить

    Марина - февраля 26, 2014 12:35 

    Марина

    Я живу в Москве.

    Ответить

    Ольга 52 года - февраля 25, 2014 1:52 

    А с чего вы взяли, что на Майдане фашисты? Там простые люди со всех регионов Украины.

    Ответить

  13. Эрик - Пн, 24 Фев 2014 14:22 

    Я из Эстонии и вообще ничего не знал о том, что происходит в Украине. Только видел отголоски репортажей на тему “Люди убивают друг друга!!” и “Бесчинства в Украине идут не первый месяц…” Ни слова о том, почему и зачем, только факты погромов и пролитой крови. Теперь хоть понимаю, зачем кашу заварили, спасибо.) Вообще ребята молодцы, пусть боряться, за свой язык, культуру и за свои права. Мы тоже прошли через нечто подобное, когда ввели жесткие требования по эстонскому языку, когда сносили солдата в Бронзовые Ночи и т.д. Единственное, что правда, если ЕС примет Украину это убьет всю экономику и промышленность на первые несколько лет. Когда мы вошли в ЕС, и тем более ввели евро… Не смотря на неплохой уровень экономики, вся страна оказалась за гранью нищеты, и только сейчас положение хоть как то стабилизируется. Зато сейчас я чувствую что живу в европейской стране, что бы не кричали прорусская недовольная часть населения, и мне есть чем гордится. А недовольные русские и в правду могут пересечь границу в Нарве и уехать жить в страну своей мечты. Надеюсь однажды и украинцы смогут встать утром с постели и с гордостью подумать о том, что они страна с большой буквы. Со своим языком, историей, культурой. Свободная страна с правом выбора.

    Ответить

    Марина - февраля 24, 2014 15:19 

    Марина

    Спасибо!

    Ответить

    Ольга 52 года - февраля 25, 2014 1:45 

    Абсолютно с вами согласна!
    Спасибо!

    Ответить

    Анна - февраля 26, 2014 8:18 

    Интересно а сейчас то у ней что? В какой такой стране Китайцам запрещают говорить на Китайском? Бурятам говорить на Бурятском? Если в Украине большая часть живет Русскоговорящего населения на каком языке им говорить? По моему, эта борьба за комплексы неполноценности! и вам никогда не приходила в голову мысль что в России тоже не плохо живётся? И желания нет никуда уезжать!? И вшивать себе в задницу чипы! И выплачивать всю жизнь кредиты! Да радуйтесь вы ради Бога, что вас обсасывают! Навязывают вам жизнь без нравственности!

    Ответить

  14. Евгений - Пн, 24 Фев 2014 20:26 

    Ребят, если вы такие уникальные и независимые, со своим языком и культурой – вы друг с другом почему на русском общаетесь? Украинцы – великая нация… продались за возможность безвизового въезда в ЕС, на отрез отказываясь воспринимать реальные экономические проблемы. Экономика Украины и так в заднице, интеграция с ЕС сейчас ее бы просто убила. Именно украинский бизнес не был готов к этой вашей евро интеграции, но быдлу все равно, когда ему рисуют картины светлого безоблачного будущего. Вас купили, вдолбив Вам, что после интеграции, в Украине неминуемо наступит экономический и социальный рай. Теперь расхлебывайте. Бандеровцы за вашими спинами уже принимают “правильные” законы.

    Ответить

    Марина - февраля 24, 2014 22:22 

    Марина

    На этом сайте общаются по-русски по моему желанию.
    Впрочем, если Вы хотите писать на любом другом языке, я не стану возражать.

    О законах, принятых бандеровцами, Вам, я думаю, не стоит переживать – Вас они не касаются.

    Ответить

    Ольга 52 года - февраля 25, 2014 1:50 

    То что мы пишем здесь на русском и есть ответ на то, что бендеровцы, тоесть люди которые не приняли совдеп лояльны! И не категоричны, как вы тут пишите , по отношению к русскому. Я люблю этот язык не только за то, что им говорил там кто то… а просто потому, что моя семья говорит на этом великом языке. Об этом можно писать много… но зачем? Ни кто не принижает значимости русского,
    але ж украiнська мова теж мае право на тэ щоб ii поважали!

    Ответить

  15. Вадим - Вт, 25 Фев 2014 10:56 

    Спасибо. Главное чувствуешь, что нас не так уж и мало. Зашел сюда случайно. аргументы не играют особой роли, и так все понятно. К сожалению, таких ‘Евгениев’ разного возраста еще слишком много у нас (в России) и потому у нашей сволочи шансов побольше, чем у Януковича.

    Ответить

    Марина - февраля 25, 2014 13:59 

    Марина

    Спасибо!

    Ответить

    Пётр - июня 9, 2015 19:27 

    Вот читаю здесь мнение людей .
    И удивляюсь некоторым коментам .Я вырос в центральной Украине ,г Кировоград .Есть у меня родственники в России ,и в Белоруссии ,в Приднестровье живут ,и со всеми мы ро даемся ,не кого не забываем .
    Но вот почему такая навестить к нам украинцам ? Что мы сделали плохого для России ? Мне 31 год ,я не бендеровец ,не состою в рядах “Правый сектор” ,и так далее .
    Но я родился в Украине ,и как мне надо себя вести глядя на то что происходит в стране?
    Мне всё равно на каком языке говорит человек ,и не разу я не слышал что кого то избивали или унижали за русский язык в Украине —это бред ! Но то что президент Путин рассорил два братских народа –это факт ! И интересно что будет в России ,когда Путин умрёт? Как обычные россияне будут это переосмысливать?

    Ответить

    Марина - июня 9, 2015 22:12 

    Марина

    Осмысливать будут долго и с переменным успехом.

    Спасти ситуацию может только внешнее управление территорий после тотального поражения и падения путинского режима.

    Ответить

  16. Валентин - Вт, 25 Фев 2014 20:55 

    Демократия и независимость-это хорошо, кто ж против. Но как же это возможно под еврокаблуком ? Это сегодня кажется, что он даст воздух свободы, а потом этот воздух на счётчик поставят. Какое бы правительство хорошее сейчас не выбрать, оно всё равно будет под пятой мирового толстосумого властителя.Добра Украине желают только родственные страны, у меня много родственников по всей Украине. Я не силён в политике и не читаю ничью пропаганду, но просто чувствую общую тентенцию, что существует мировой кукловод, который специально провоцирует подобные спектакли, чтобы глобализировать под себя ВСЁ,именно с маской благодетеля и освободителя.И Россия-оснавная,конечная цель.Сначала нужно “веничек” зазобрать, подкормив каждый отдельный прутик, рассорить. а потом по одному сломить. Ну это же очевидно. Своих воров свергли,-это хорошо…Теперь придётся работать на мировых воров-на “освободителей” ? Ведь самостоятельности-то нет. Может я не верно всё вижу и понимаю? Поправьте. Привет из г. Калуги!)

    Ответить

    Марина - февраля 25, 2014 21:54 

    Марина

    Валентин, в заботе о ближнем очень важно не перестараться. :)

    Вы считаете украинцев полными дураками, которые без вашей подсказки не разберутся насчёт кукловодов и чужих воров? Но это – их проблема, а не ваша. Они Вам советов не дают и ваших советов не спрашивают. Пусть сами разбираются.

    Ответить

    Анна - февраля 26, 2014 8:35 

    Марина, вы уже 20 лет как отделились и являетесь независимым государством! А всё вам бедным несчастным Россия жить не даёт! Так в России в 90-е годы Конституцию Американцы писали! Так какие к ней вопросы? Россия всю свою жизнь страдает от нападков разных государств и несёт ущербы, в результате чего и страдают союзные с ней государства. Действительно говорят не делай добра не получишь зла! Сами то вы чего добились за эти 20 лет без России кланяясь и подлизывая Западу?! Что-то не осыпали вас бриллиантами! А может плохому танцору всегда что-то мешает? Работать не пробовали?
    И дураками вас кстати никто не считает! Нам Вас просто жаль!

    Ответить

    Марина - февраля 26, 2014 12:31 

    Марина

    Анна, я русская и гражданка России.

    Относительно добра, которое Вы лично сделали Украине – оставляю на ваше самостоятельное размышление.

    Ответить

    щукин - февраля 26, 2014 20:53 

    странная вы русская и тем более гражданка россии. С вашими убеждениями вам бы гражданство то не мешало бы и поменять. На майдане вас бы на руках носили ей ей. жалею что зашёл только настроение испортил.

    Ответить

    Марина - февраля 26, 2014 21:33 

    Марина

    Я не странная русская.
    Больше всего мне жаль, что русский народ не способен отстаивать свою свободу.

    А украинцев я в самом деле считаю братьями. Потому мне и радостно за них, и больно.

    Ответить

    Анна - февраля 27, 2014 7:17 

    Марина, а собственно с чего вы взяли, что Россия должна, что -то делать хорошее Украине?!??? Синдром детдомовца что ли?

    Ответить

    Марина - февраля 27, 2014 13:17 

    Марина

    С чего я взяла то, о чём не говорила?..

    Ответить

    Анна - февраля 27, 2014 7:43 

    Киевская Русь
    Древнерусские монеты
    Николо-Дворищенский собор (Новгород)
    Церковь Спаса на Берестове (Киев)
    «Архидиакон Лаврентий» (Киевская Русь)
    «Евхаристия» (Киевская Русь)
    «Пророк Соломон» (Киевская Русь)
    «Евхаристия» (Киевская Русь)
    «Жена Иова» (Киевская Русь)
    «Мария» из «Благовещения» (Киевская Русь)
    «Св. Нестор и Дмитрий» (Киевская Русь)
    «Евангелист Марк» (Киевская Русь)
    Сельскохозяйственные орудия (Киевская Русь)
    «Геракл (?), борющийся со львом» (Киевская Русь)
    Планы Софийских соборов
    Собор Михайловского Златоверхого монастыря (Киев)
    «Музыканты и скоморохи» (Киевская Русь)
    Золотой колт (Киевская Русь)
    «Архидиакон Стефан» (Киевская Русь)
    Киевская Русь. 9—11 в.
    Киевская Русь. 11—12 вв.
    «Дочери Ярослава Мудрого» (Киевская Русь)
    Спасо-Преображенский собор (Чернигов)
    Спасо-Преображенский собор (Чернигов)
    Михайловская церковь в Остре
    Софийский собор (Новгород)

    Киевская Русь, раннефеодальное государство 9 — начала 12 вв., возникшее в Восточной Европе на рубеже 8—9 вв. в результате объединения восточнославянских племён, древним культурным центром которых было Среднее Приднепровье с Киевом во главе. К. Р. охватывала огромную территорию — от Таманского полуострова на Ю., Днестра и верховьев Вислы на З. до верховьев Северной Двины на С., являясь одним из крупнейших государств Европы. Образованию К. Р. предшествовал период (6—8 вв.) появления предпосылок феодальных отношений и созревания их в недрах военной демократии.

    За время существования К. Р. восточнославянские племена сложились в древнерусскую народность, ставшую впоследствии основой для формирования трёх братских народностей — русской, украинской и белорусской. К. Р. положила начало государственности у восточных славян, объединение которых в пределах единого Древнерусского государства способствовало их общественно-экономическому, политическому и культурному развитию.

    Ответить

    Валентин - февраля 27, 2014 15:56 

    “Они Вам советов не дают и ваших советов не спрашивают”-Очень “демократично”, спасибо. Примерно так, видимо, разговаривают и на Украине с русскоязычными ? Да и зачем вообще разговаривать , лучше сразу пристрелить, если не согласен. Я ничего никому не советовал,кто я такой… просто изложил своё мнение, думал, что тут можно.

    Ответить

    Марина - февраля 27, 2014 16:46 

    Марина

    Не вижу логики.
    Русскоязычный граждане Украины – это граждане Украины.
    А Вы, насколько я понимаю – гражданин России. Но думать, конечно, можете о чём угодно.

    Ответить

    Анна - марта 5, 2014 5:16 

    Нет Валентин! Нельзя! А то тут могут обвинить в троллинге, мракобесии, и специально для этого сайта нанятым казачком за большие деньги, чтобы заниматься Путинской пропагандой! )))) Зачем? Вроде мы никого не избираем??? )))))))))))))

    Ответить

    Анна - февраля 26, 2014 8:26 

    Валентин, страна которая пропагандирует демократию сама не знает, что это такое! Когда живёшь в Америке понимаешь, что там нет никакой демократии. Там всё в руках одной власти. Захотели пожалели захотели стерли с лица земли. А вопрос только в том, что им сейчас на данный момент выгодно!? А выгодна им только война! Только так отмываются деньги!

    Ответить

    Вадим - февраля 26, 2014 8:37 

    Ну конечно, Америка с Европой никуда не годятся (в смысле демократии) – лучше наши паханы, в одной дружной связке.

    Ответить

    Анна - февраля 27, 2014 7:31 

    Вадим лучше! Я вас уверяю!
    Езжайте в Америку поживите! Потом поговорим

    Ответить

    Вадим - февраля 27, 2014 8:12 

    В Америке действительно не жил. Жил достаточно долго в Швейцарии. Вернулся в начале 2000-х. Вообщем-то был доволен и, можно сказать, благодушен, как швейцарская корова. Месяцев 2. Многие знакомые и родственники живут в Италии, той же Америке, Бельгии и Германии. В среднем от 5 до 15 лет, по сей день. Ругают по страшному, не довольны поганцами (в основном их демократией и отношением к иностранцам), но терпят бедняги, мучаются. Приезжайте к нам. Откройте дело (реальное, а не туфту какую-нибудь на адм. ресурсе), будьте успешны, сходите в наш суд, а потом поговорим.

    Ответить

    Марина - февраля 26, 2014 12:32 

    Марина

    Не стоит никому навязывать своих представлений о демократии и своего к ней отношения.

    Ответить

    Анна - февраля 27, 2014 7:34 

    Демократия имеет – конкретное определение которому она и должна соответствовать а не чьему – либо представлению. Есть знание того, где соблюдают её а где о ней только говорят прикрываясь красивым словом!

    Ответить

    Вадим - февраля 27, 2014 9:04 

    Интересно, и где же ее соблюдают, не прикрываясь?

    Ответить

    Валентин - февраля 27, 2014 16:24 

    Чем так восхищает эта сказочная и демократичная Европа ? Безработицей, кризисом, голубыми ? Там нет олигархов и коррупции ? Братство и равенство? Бесплатная медицина и образование ? Заметьте, я ничего не советую, а только спрашиваю…Я не был нигде за границей.Расскажите, кто знает, где человек человеку не волк ? Где все равны перед законом ?

    Ответить

    Вадим - февраля 27, 2014 17:10 

    Безработица: Россия – есть, Европа – есть.
    Кризис – кризисы бывают разные: чего-то есть у них, чего-то у нас, а чего-то и у них, и у нас.
    Голубые: Россия – есть, Европа – есть.
    Олигархи и коррупция: Россия – это система, Европа – бывает.
    Братство и равенство: Россия – нет, Европа – нет.
    Бесплатная медицина и образование: Россия – нет, Европа 50/50
    Человек человеку: Россия – волк, Европа – в основном человек.
    Закон: Россия – 0%, Европа – условно 80%.

    Ответить

    Валентин - февраля 27, 2014 17:41 

    Вадим, разве Россия легализовала однополые браки ?????? Понятно, что уроды везде имеются, но речь ведь о том, кто их узаконил, а кто не признаёт нормой!!!! Им теперь осталось ещё разрешить геям удочерять лесбиянок))))) Давайте, дружите с Европой…Но не забывайте, с кем поведёшься от того и наберёшься.У них уже половина фильмов не обходится без геев в сюжете. Это типа не ущемлять ничьи права ? Демократия ? Все шутки ниже пояса. У нас тоже самое ? Ну да…А благодаря кому ? От них вся эта грязная и заразная волна. И пока наше общество против легализации этой гадости, мне в России лучше, даже при худшем материальном положении.

    Ответить

    Вадим - февраля 27, 2014 18:20 

    Нет не легализовала, и не только Россия, и даже не вся Европа.
    Но речь об этом и не шла. У Вас такое горячее отношение к однополым бракам! Мне, вообщем-то, все-равно. Если бы надо было выбирать Оланда только по этому признаку, я голосовал бы против. но материальное положение меня волнует гораздо больше чем этот вопрос.
    А насчет шуток ниже пояса, то Вы, по-моему, погорячились насчет нас. Или похолодились?

    Ответить

    Валентин - февраля 27, 2014 19:29 

    “материальное положение меня волнует гораздо больше чем этот вопрос.” -А меня нет. “У Вас такое горячее отношение к однополым бракам!”-Да.А вы не против, если у вас за стенкой поселятся геи ? И речь ведь но только о них, а в целом о растлении нации, о перевороте ценностей…Богат не тот, у кого много, а тот, кому достаточно. Мне и моей семье достаточно для счастья, значит я богат, хоть и приходится иногда не дотягивая до зарплаты брать у соседей в долг…Всегда где-то лучше материально, но счастливее там, где общество здоровее, а не желудок.

    Ответить

    Вадим - февраля 27, 2014 19:39 

    Если иногда приходится брать у соседей в долг для того чтобы дотянуть до зарплаты, то не дай Вам бог заболеть серьезно. Извините.

    Ответить

    Валентин - февраля 27, 2014 20:35 

    “Заболеть серьёзно” нигде не хорошо. Да, медицина России в жутчайшем состоянии, как и сельское хоз-во и мн. др. Но в обществе европейских геев, и американских “миротворцев” я сдохну быстрее. От них мне помощи не надо, потому что они никогда не окажут её бескорыстно, -в замен я должен буду стать таким же и это изменение меня произойдёт незаметно, постепенно, стоит только начать общаться. С кем поведёшься…

    Ответить

    Валентин - февраля 28, 2014 8:02 

    Да, Вадим,когда мы у соседей, а когда они у нас занимают до зарплаты. Нормально. Живём дружно, весело. У меня как-то трубу прорвало (в частном доме), -так все соседи сбежались помочь наладить. С европейским взглядом эту ситуацию нужно оценить ужасной- сантехника не дождёшься, домоуправление никакое… Но результат-труба-то налажена )Благодаря людям. Благодаря этой взаимовыручке Россия и фашистов победила. Если у соседей в долг не просить и не давать, то и знать не будешь всю жизнь кто за стенкой живёт -не имени, ни увлечений. Небольшие проблемы необходимы, они сближают) Как только у кого появляется достаток, сразу строится двухметровый каменный забор. У одного на нашей улице на таком заборе даже звонка нет. От всех спрятался) А почему, спрашиваю у него, который год звонок не сделаете ? А он ответил вежливо, с улыбкой, по европейски: “Кому надо, на мобильник звонит, тому выхожу, открываю”. Однажды его дочка со школы пришла без ключа и без мобилы. Родители дома, а она час не могла через каменный забор докричаться, пока я не перелез и не открыл их европейскую калитку)))

    Ответить

    Владимир - февраля 27, 2014 18:02 

    Олигархи и коррупция в Европпе тоже система, только более усовершенствранная, цивилизованная и скрытая. У них хватает ума её не демонстрировать на показ.

    Медицина в России бесплатная есть. Сам нынче вынужден был отлежать в болнице 2 недели, не заплатил ни копейки.

    Человек человеку человек. Волк волку волк. Тот кто является человеком , тот по человечески и к другим людям относится.

    Законы в России есть, но ими далеко не все пользуются. А большинство и не знает своих прав.

    Ответить

    Вадим - февраля 27, 2014 18:40 

    Уточню, что я имел ввиду. Конечно, олигархи – это всегда система. Но в России, ничего кроме этого нет, а у них есть еще много чего.
    Например, выборы. И мне кажется, что они не демонстрируют ее (коррупцию) напоказ не только из-за большого ума, а еще и потому, что это бывает опасно. Чем севернее. тем опаснее. Про медицину и человеков не буду. К сожалению, у нас, видимо, фундаментально разный опыт. А что касается законов, то в силу определенного окружения я с ними сталкиваюсь довольно часто, и, как пример, скажу, что ситуация: у вас на руках есть решение суда (в вашу пользу), но никакие приставы не могут его выполнить – не потому, что надо кого-то искать, а просто ответчик – какой-нибудь член вертикали, не такое уж необычное дело. Пример мелкий, но тем более показательный. Я законы знаю, возможно, не хуже Вашего. Примеров вопиющих полно в интернете.

    Ответить

    Владимир - февраля 27, 2014 19:14 

    В интернете всего полно. Особенно бреда, в том числе и про вопиющие нарушения.
    Если бы у нас ничего небыло кроме олигархов, то большая часть или вымерла бы уже или съехала из России. Слава Богу это не так.
    Основная часть населения в России существует за счет распределения доходов с прибыли от продажи природных ресурсов. Так что не все принадлежит олигархам. Возможностей у них конечно больше, в том числе и возможностей нарушать права простых граждан. Но это есть везде.

    Ответить

    Вадим - февраля 27, 2014 19:30 

    Вы правы, на часть с прибыли от продажи природных ресурсов олигархи и прочие вертикальные люди покупают ВРЕМЯ для своего относительно спокойного существования и дальнейшего повышения собственного благосостояния, чтобы потом все-таки свалить. Но все перечисленные Вами процессы (и вымирание, и съезд в Европы с Америками) и еще много других (как то: деградация науки, технологии, образования, медицины, культуры) идут полным ходом. Почему это Вы решили, что уже все должно было закончится? Нет, закрома Родины еще полны. Да и не только закрома. И из бюджета можно (он не только нефтяной). Олимпиада, например. А вот хохлам, братьям нашим, не так повезло, и один Яник все вычерпал. Хотя и не все вымерли и тем более уехали. Вот и стали они все поголовно экстремистами и фашистами-бандеровцами.

    Ответить

    Владимир - февраля 27, 2014 20:18 

    Вы себе противоречите. Олигархи свалят только, если их отсюда попрут, в этом случае вообще все закрома достанутся не им. Самим валить им нет смысла. Россия им нужна не только как кормушка , но и как прикрытие. Без Росии, политического влияния России и Рссийской армии они никто. Их порвут там как щенков. И очень быстро их активы перейдут в собственность других владельцев. Так что сохраняестся этот симбиоз олигархата и России как государства. Это вынужденная балансировка, будет сохранятся пока есть внешние более влиятельны силы агрессивно настроенные к России.
    Конечно олигархат и “элита” наша ничтожная и ублюдочная по своей сути. Но есть и государственники. Так что Ваши надежды на вымирание россиян очень оптиместичны. Не дождетесь.
    По поводу отъезда полным ходом , тоже не верно. Большинство желающих уже дезиртировали. А в последнее время даже возвращятся стали. Сам лично знаю некоторых вернувшихся из Германии.

    Ответить

    Владимир - февраля 27, 2014 20:40 

    Науку и технологии тоже рано хоронить. Образование и культура просели, но это общемировая тенденция. Да и уровень образованности сейчас зависти не только от системы образования. С современными источникаами информации , многое зависит от личных качеств человека и тяги к знаниям.
    Медицина сильно зависит от всего выше перечисленного и от финансирования.

    Ответить

    Марина - февраля 27, 2014 21:07 

    Марина

    Владимир, я учту ваши пожелания.

    Ответить

    Владимир - февраля 27, 2014 21:10 

    Боюсь, что у нас очень разные представления о созидательной деятельности.

    Вадим - февраля 27, 2014 19:31 

    А на счет бреда в Интернете, так на что мозги-то?

    Ответить

    Владимир - февраля 27, 2014 20:22 

    А причем здесь мозги? Даже самые большие мозги Вам не гарантируют достоверность информации.

    Ответить

    Вадим - февраля 27, 2014 21:33 

    На все сразу. Завтра же займусь созиданием. Никакой иронии. Был убежден.

    Ответить

    Владимир - февраля 28, 2014 0:36 

    Не перетрудись. Береги себя.

    Валентин - февраля 28, 2014 7:39 

    Да, и ещё, Анна… По поводу-”Серьёзно заболеть”. Я не стал больше спорить с Вадимом и др. поклонниками Европы. Но вам поделюсь радостью…В позопрошлом году мой любимый тесть серьёзно заболел раком. Ему за 70. Был уже совсем плох и мы уже ожидали всего… Но наши врачи его вылечили!!! СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО !!!Он прошёл всё-операцию, облучения, химию… Теперь анализы отличные, лекарства отменили полностью. Продолжает сочинять музыку и стихи, полон сил и даже вернулся продолжить преподавать в муз. училище на небольшую нагрузку. И таких примеров только в моём окружении могу много рассказать ! Друга спасли врачи бесплатно-вылечили цирроз печени, у второго друга ребёнка спасли-прооперировали порок сердца-тоже БЕСПЛАТНО. Да много ещё примеров знаю, поверьте, просто клавиатуру сотру и время жалко и своё и ваше. Плохих примеров тоже много, и что ? Это повод не ценить и добивать хорошее ?

    Ответить

    Кирилл - марта 9, 2014 20:07 

    Валентин, с удовольствием! Расскажу вам, как человек, который не только видит все это в Европе, но и не собирается оставлять Россию ради этого! Это бредел моих мечтаний, что бы в России было именно так. Медицина не бесплатная, но страховка есть у КАЖДОГО работающего человека. При этом медицина сама на высочайшем уровне. Пенсионеры, чьи трудовые подвиги порой не сравнимы с подвигами наших, живут как короли, ездят отдыхать хотя бы раз в год и “ВИДЯТ МИР”, как говорится. Да, есть гомосексуализм, но их не так много, чтобы нужно было драматизировать. У них просто нет шансов в этих странах выставить себя мучениками и поборниками режима, что может порой дать куда более отрицательный эффект, нежели разрешение “гей-пропаганды”. А еще, полагаю, что в связи со всем этим, тут царит атмосфера ВСЕОБЩЕГО ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ. Абсолютно нормальная картина, когда молодые люди ходят вечером по улицам и помогают обездоленным бродягам, общаясь с ними как с добрыми соседями или приятелями. Те же бродяги никогда не ответят хамством, если скажете, что у вас нет мелочи. Проблемы расизма нет в принципе, как и криминальных этнических групп, которые неуважительно относятся к коренным жителям. А главное: с такой полицией чувствуешь себя в настоящей безопасности, ведь если ты нарушил закон – наказание неотвратимо. Странно, тут нет конкретного СОЦИАЛИЗМА, но люди почему-то считают, что тут все друг-другу равны, вне зависимости от должности, друзей и толщины кошелька. Любое неправомерное поведение придается мгновенной критике небезразличных граждан с сильной гражданской позицией. Чувствуете разницу?

    Ответить

    Валентин - марта 9, 2014 20:37 

    Кирилл, вы это в здравом уме пишете? -”Да, есть гомосексуализм, но их не так много, чтобы нужно было драматизировать” Причём “тут много, или мало ?” Ужас ведь не в наличии геев(их везде хватает), а в том, что ввели в школьную программу “сексуальное воспитание” С 1 КЛАССА-с 6 ЛЕТ !!! Неужели вам похрен что вообще с миром происходит ? В их новом учебнике КАМАСУТРА для детишек. Их психологи утверждают, что к моменту полового созревания(12-13 лет) дети должны всё уметь и уметь во всех позах. И это ещё меньшее зло… В этих учебниках также говорится о разновидностях физического влечениях- о однополых связях, что это мол не не отклонения, и не извращения, а всего лишь разновидность,- выбирай свободно и демократично с 6 лет как тебе больше нравится. Мне горько, что я вообще должен это вам разжёвывать.А если вы не видите серьёзности мировой проблемы уничтожения нормальных ценностей, и вам не так всё это важно, как и многим другим, и вам главнее материальное состояние страны, чем духовное, то давайте, принимайте их мировоззрение, и соглашайтесь с тем, что ваши дети , или внуки станут геями, или лесбиянками. У меня двое детей, и меня беспокоит марально-духовное будущее моей страны. И хрен с ней с материальным благосостоянием!!! У нас есть свой огород, небольшое хозяйство,- с голоду никогда не помрём ни при каких европейских санкциях. Ценнее оставаться людьми. Как отписаться от уведомлений с этого форума ? Я устал общаться с глухими, и удержаться не ответив не просто)Зарёкся не продолжать . Всем удачи и душевного равновесия !)))

    Ответить

    Марина - марта 9, 2014 21:19 

    Марина

    Кирилл, в отличие от Вас, живёт сейчас не под Калугой и не оттуда пишет. :)

    Кстати, в Калуге у вас штаб, что ли? )) Почему все “патриотические” ай-пи оттуда? )))

    Ответить

    Валентин - марта 17, 2014 11:09 

    А чем вам, Анна, мой город не нравится ? Мы любим Калугу и живём счастливо.

    Ответить

    rv76 - февраля 27, 2014 14:21 

    Рссия неосновная, но необходимая для достижения основной цели.

    Ответить

    Марина - февраля 27, 2014 15:45 

    Марина

    Это как понимать, Володя?

    Ответить

    Владимир - февраля 27, 2014 16:02 

    Марина , это я вот к этому коменту писал.
    Вт, 25 Фев 2014 20:55

    Почему то ответ ниже на много появился.

    Ответить

  17. Анна - Ср, 26 Фев 2014 8:52 

    “Палата представителей призывает правительство Украины привлечь к ответственности причастных к насилию в отношении мирных демонстрантов и снять уголовные обвинения с тех, кто задержан за реализацию своих демократических прав. Палата призывает США и ЕС ясно дать понять украинскому руководству, что те, кто санкционировал или осуществлял применение силы, будут привлечены к персональной ответственности”, — говорится в проекте резолюции, представленном демократом Элиотом Энгелом.
    Красиво Американцы работают на майдан! )) Полностью управляют процессом! А вы Украинский народ типа сами умные! Ну ну!!!
    Вот реально, нам страшно за Вас!

    Ответить

    Марина - февраля 26, 2014 12:33 

    Марина

    Давайте каждый будет заботиться о себе.

    Ответить

  18. Вадим - Ср, 26 Фев 2014 9:12 

    Наверное, вы – самые умные. И уж вы-то повидали американскую харю, конечно. Знаете, по чем фунт лиха. И почему вам так страшно за нас? Желаете добра? Ну ну!!! И в чем оно – ваше добро? Наверное, не выразить словами.

    Ответить

  19. Наталья - Ср, 26 Фев 2014 11:50 

    “Мы должны быть наготове с чековой книжкой, чтобы помочь народу Украины восстановить свою страну”, – заявил в интервью газете “Дейли телеграф” британский министр финансов Джордж Осборн. При этом, правда, он не сказал о какой именно сумме идет речь и добавил, что в одиночку Лондон раскошеливаться не собирается.

    смешно, не правда ли?
    Все страны ЕС считают , что помоч должна Россия. Польша отказала, Германия тоже! Раз Россия хреновая такая , виновата во всех грехах, жизни не дает Украине, то с чего она ей должна-не пойму!?

    Ответить

    Марина - февраля 26, 2014 20:28 

    Марина

    Россия Украине ничего не должна. Не волнуйтесь.
    Как и Украина – России.

    Ответить

    Алексей - февраля 27, 2014 15:33 

    Щито?!! )) украина не должна России??? не смешите… за один только газ около 900 милионов американских…

    Ответить

    Марина - февраля 27, 2014 15:46 

    Марина

    Что должна деньгами – выплатит. А вот евробонды, теперь обесцененные, никто Путина на заставлял покупать.

    Ответить

    Наталья - февраля 27, 2014 17:39 

    А где, стесняюсь спросить, она их возьмет, деньги? В долг у России? Или Ес даст? Лучше бы те баснословные суммы, которые отмывают на этой гражданской войне, в бюджет страны вложили. Кризис все таки! Нужно страну поднимать, а не кошельки набивать кому то.

    Ответить

  20. Наталья - Ср, 26 Фев 2014 12:20 

    Расположена Успенка на одном из отрогов Донецкого кряжа.
    На карте района есть две Успенки. Одна из них — станция, которая называется Успенская. На административной карте и в официальных документах село носит двойное название — Авило-Успенка. Рядом есть еще Авило-Федоровка.Граница по судьбе! Как же живётся людям в таких населенных пунктах!?

    Ответить

  21. Наталья - Ср, 26 Фев 2014 20:46 

    Имею глубокие украинские корни. с 17 века… Фамилии моих предков Дмитриенко, но никогда не знала что это украинцы неблагодарный народ. Памятник советскому солдату тронуть! Это не только вандализм но и кощунство! Деды в могилах перевернулись, наверное!!!

    Ответить

    Марина - февраля 26, 2014 21:32 

    Марина

    Гадости ещё будет много. Революция – не сахарный сироп, что тут скажешь.

    Ответить

  22. Вадим - Чт, 27 Фев 2014 7:03 

    Марина, завидую вашему терпению.

    Ответить

    Марина - февраля 27, 2014 13:14 

    Марина

    Надеюсь, в хорошем смысле? :)

    Ответить

    Вадим - февраля 27, 2014 13:16 

    Разумеется!:)

    Ответить

  23. александр - Сб, 1 Мар 2014 21:58 

    Я впринципе не понимаю, как можно кинуть брата? Ведь Украина, Белоруссия и Россия это братские народы! Посмотрите в инете, что батька Лукошенко говорит по этому поводу. Уважаю его. А на судьбу жаловаться не надо, потому что как ни живи – все равно будет плохо. Минталитет у нас такой.подняли зарплату военным, они радовались пол-года, а сейчас опять мало. И так можно про каждого сказать. Ну а если Украина приняла такое решение то и жалеть ее не надо. ПРЕДАТЕЛИ

    Ответить

    Владимир - марта 1, 2014 22:51 

    Почему предатели? Они присягу на верность комуто нарушили?

    Ответить

  24. Владимир - Вс, 2 Мар 2014 2:02 

    Марина, вы сами-то верите в то, что пишете? Майдан – стихийное собрание против вора-президента? Жители Киева страстно захотели в Евросоюз? Стихийно собираются на митинг, поорут, пошумят и идут домой. Потому как завтра на работу…
    Не был стихийным не первый, ни последний Майдан. Даже непрофессиональному взгляду видна хорошая организация этого мероприятия. И, судя по тону вашей статьи, вы знаете об этом. Ибо и ваша писанина из той же кассы оплачена.
    Чтобы вам проще было мне возражать, я вам напомню о цветных революциях в других регионах мира: Ливии, Ливане, Египте, Грузии…
    И еще мне непонятно, почему вы противопоставляете Россию Евросоюзу? Мы же вроде не воюем… Украина должна решать с кем ей выгодно объединяться, чтобы быть полноправным членом мирового сообщества. И почему вы боитесь Путина? Он же не собирается стать украинским президентом. Президентом Украины станет, скорее всего, гражданин США и Германии, бывший боксер Кличко…
    А Россия всегда будет иметь большое влияние на Украину – это исторически предопределено. И ни какой майдан этому не помешает.
    Но вот революция “стихийная”, похоже, привела к разделу Украины. Если, конечно, это не было ее целью…

    Ответить

    Марина - марта 2, 2014 2:38 

    Марина

    Сегодня Россия понесла такие репутационные потери в украинском сознании, которые восполнить уже не удастся.

    Но сейчас не время об этом говорить. Надо отойти от края пропасти. Вернуться к обсуждению всех прочих интересных тем можно будет позже. Я надеюсь.

    Ответить

    Анна - марта 5, 2014 5:53 

    О каких конкретных репутационных потерях идёт речь? Вы если пишите, так пишите конкретно.

    Ответить

  25. Владимир - Вс, 2 Мар 2014 14:24 

    Вы о решении России применить военную силу? Ну, за что боролись, на то и напоролись… А потом, Львовская область – это еще не вся Украина.
    Мечтаете отойти от пропасти? Отпустите руку ведущего вас туда. Политтехнологов, организовавших это действо, должны были чему-то научить реакции Путина на раздражители в последние несколько лет. Так ли необходимо было придавать всему этому спектаклю заметно антироссийскую окраску? Думаю – нет, учитывая, что 40% населения страны – русские, а более половины – носители русского языка.
    Так ли неизбежно было выталкивать в первые ряды протеста бандеровцев и других правых радикалов? Разве кто-то на Украине или в мире не знает, что Степа Бандера – камень раздора? Стоило ли “дергать за усы” соседа, обладающего второй по силе армией на континенте? Кто решил, что Россия возрадуется у себя в паху такой буче?
    Нет, Марина, решение президента вполне закономерно и легитивно: раз Украина неспособна самостоятельно навести у себя порядок, сделают это за нее. У России больше других поводов вмешаться, что и было сделано. Не факт. что российские танки загремят по брусчаткам Киева и Львова, но запастись памперсами “революционерам” я бы посоветовал.

    Ответить

    Валентин - марта 2, 2014 22:54 

    Согласен, Владимир. Вообще, очень заметно, простите, что создатель данного форума сам(сама) не объективно видит и судит по причине незнания ни истории, ни происходящего сегодня. Зачем просить дать ссылку на и без того известный факт? (на закон о запрете рус.языка). Так же и в других моментах дискуссий от автора поста постоянно сквозит то ли незнание, то ли намеренная дезинформация…Те россияне, у которых есть родня на Украине,те кто считает друг-друга братскими народами, а не просто деловыми партнёрами, те не сомневаются в необходимости вмешаться и защитить своих родственников, братьев. А остальным наблюдателям, конечно, по фиг.

    Ответить

    Марина - марта 2, 2014 23:31 

    Марина

    Какие родственники?! Я САМА ЖИВУ В КРЫМУ по полгода!

    Кого там защищать? От кого?
    Полуостров взят в заложники сейчас, целиком. Ходят наглые военные, вооружённые до зубов, нагло чувствуют себя хозяевами.
    Последний раз такое видели те поколения крымчан, которых уже нет в живых – в 1942 году.

    Ответить

    Валентин - марта 3, 2014 0:08 

    А как же митинги о призыве России ввести армию ? А как же обвинения, что Россия не реагирует и не заступается ?…Или это не граждане Крыма, Севастополя… ? Почему вы считаете новую власть законной ??? По вашему эта самозванная бандитская власть не террор ??? Разве она не взяла в заложники всю Украину ???

    Ответить

    Марина - марта 3, 2014 2:55 

    Марина

    В Севастополе особая ситуация. Там живут в основном военные и флотские отставники и их семьи. В Севастополе вполне реально собрать большой митинг с призывами к Путину и России. В остальном Крыму – нет. Хотя настроения разные, много пророссийских.

    Сейчас жители Крыма, особенно курортных мест, просто в ужасе от мысли, что российские военные не уйдут до начала курортного сезона. Настроения – настроениями, но остаться на год (хотя бы!) без летних заработков – это смерть от голода.

    Ответить

    Вадим - марта 3, 2014 9:42 

    Марина, у Вас еще не кончился бисер?

    Ответить

    Марина - марта 5, 2014 3:56 

    Марина

    Да, кончился.
    Весь бессодержательный троллинг я потом сотру.

    Ответить

    Марина - марта 5, 2014 3:57 

    Марина

    Пусть Путин занимается своей страной.
    Перевороты и вопрос легитимности власти в другом государстве – не его дело. И не ваше.

    Ответить

    Валентин - марта 9, 2014 23:29 

    Верно, “вопрос легитимности власти в другом государстве – не его дело”, но защитить своих от насилия-его дело и долг. Если ваших родственников, живущих за границей, бьют дубинками, вы не будете вмешиваться ?

    Ответить

    Марина - марта 10, 2014 1:02 

    Марина

    Ни меня, ни моих знакомых в Крыму никто не бил до ввода российских войск.

    Ответить

    Лилия - марта 19, 2014 4:26 

    А вот если боялись без заработка на лето остаться, так нефиг было вообще всю эту бадягу начинать.
    А вообще Украина живёт советским сознанием до сих пор, всё ещё люди думают, что им кто-то придёт и поможет. Никто не поможет, нигде в мире.
    Всё хорошее, что есть в Европе или Америке – зависит исключительно от людей, никак не от правительства. Достаточно почитать блоги проживающих там людей, пообщаться, чтобы понять, какая там сложная ситуация по многим вопросам. В России тоже уже молодёжь понимает, что рассчитывать не на кого, а поскольку мы хотим жить, то и живём, а не устраиваем революции – пашем, зарабатываем и обустраиваем свою жизнь максимально комфортно насколько это возможно в условиях современного мира. Создаём своё пространство для жизни. Отношение друг к другу, человечность, и работа над самими собой. Я считаю революции любые, во все времена, в любых ситуациях – ничего хорошего не принесли ещё за историю и не принесут. Изменения начинаются изнутри, с каждого отдельного человека, а не благодаря внешней помощи.
    Я не знаю, кто там прав и чего хочет Майдан. Меня волнует только: почему Украина считает, что кто-то что-то ей должен? А ещё вопрос – кто конкретно считает, что кто-то что-то должен Украине – это уже политическая тема, в которую я не хочу углубляться.

    Ответить

    Марина - марта 19, 2014 17:36 

    Марина

    Лилия, Украина НЕ считает, что кто-то ей должен.

    Ответить

    Анна - марта 5, 2014 2:09 

    И ещё, очень странно, что в 3 часа ночи по Москве, вы каждый раз отвечаете на комментарии написанные мной. Что говорит о том, что вы находитесь Либо на территории Сибири или Дальнего востока, где в часовом измерении – это 9 часов утра, или – это территория западного полушария, где пусть это будет примерно 19 часов вечера, или как там принято 7 pm, 19 часов для них это очень сложно. Не думаю, что вы бодрствуете по ночам.

    Ответить

    Марина - марта 5, 2014 13:53 

    Марина

    На меня эта демагогия не действует.

    Свобода – в общем пространстве. В моём личном пространстве – мои правила.

    Ответить

  26. Марина - Ср, 5 Мар 2014 1:58 

    Марина

    Вам какое дело, кто будет править в Украине?

    А в Буркина Фасо кто правит – это Вас так же беспокоит?

    Пусть Путин поднимает Россию с колен в пределах границ России. И не лезет в чужие государства.

    Ответить

    Марина - марта 5, 2014 4:03 

    Марина

    Я 30 лет прожила в СССР и была очень рада, когда он развалился.
    Все прелести советской эпохи я отлично помню.

    Не спорю, есть люди, которым нравилась и нравится стабильность брежневского застоя. Правда, в те годы она нравилась гораздо меньшему числу людей, чем сейчас: воспоминания часто окрашиваются в розовый цвет.

    Мне советская стабильность не нравилась никогда. Это мертвечина, в которой не было возможности свободно жить и развиваться.

    Ответить

    Василий - марта 5, 2014 6:51 

    Анна, вы так стараетесь, что Ваши собратья по разуму могут усомниться в информации центральных каналов, и Вам понизят зарплату, казачок Вы наш Путинский.

    Ответить

    Анна - марта 5, 2014 8:24 

    Василий а у вас Конструктивное, что – то есть? …
    Я честно говоря не знаю по каким схемам начисляют зарплаты пропагандистам. Но судя по тому как вы сейчас объяснили, становится понятна сдержанность и монотонность навязчивой лживой информации которая используется против России. Втирание в мозги людям навязчивых маниакальных идей, провоцирующие выйти на Майдан и стать жертвой чьих – то амбиций.
    Из выше изложенного вами следует лишь только один вывод, для того чтобы вам поверили не нужно сильно стараться и кого-то в чём – то убеждать. Дать понять людям, не лезьте, не вмешивайтесь, вы во всём виноваты! Но при этом монотонно предоставить возможность чужим странам воплотить в жизнь свои планы за счёт жизней людей которые наивно полагают, что кому – то они нужны с их хорошей жизнью. Они на Западе в истерии от усыхающего кармана в панике хватаются за любую корову которую можно доить. Неужели вы думаете, что голодный волк, позовёт Вас в своё логово и отдаст вам свой обед? Надо быть слишком наивными рассчитывая на это! Как гнусно выглядит эта кучка интриганов, которая в обозримом будущем в очередной раз подожмёт хвосты!

    Ответить

    Василий - марта 5, 2014 9:03 

    Ваши тексты генерит программа. Даже ошибки специально вставляет. Вроде как человек может ошибаться. Забавно.

    Ответить

    Валентин - марта 9, 2014 23:41 

    Василий, я тогда уж по вашему тоже “казачок Путинский”)
    И мне тоже платят))) А в свободное от пропаганды время я подрабатываю музыкантом в филармонии и художником-карикатуристом,-но не политическим,не люблю злую сатирическую карикатуру, а только позитивный и добрый юмор. Пользуясь случаем, приглашаю всех на свой сайт-выставку http://valdub.ru/karikatura.php И ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО ! )

    Ответить

    Василий - марта 10, 2014 8:40 

    Вы не похожи на казачка!

    Ответить

  27. Василий - Ср, 5 Мар 2014 12:46 

    15 лет, с бешенными ценами на нефть, и никак, все ниже и ниже.

    Ответить

    Владимир - марта 5, 2014 13:44 

    Где бешеные цены? За 15 лет с 40 до 110 цена поднялась. Так это не цена нефти выросла, а деньги обесценились.
    Что именно -все ниже и ниже?

    Ответить

    Василий - марта 5, 2014 14:11 

    Деньги обесценились больше чем в 2.5 раза за 15 лет?
    Ниже и ниже – не с колен, а наоборот. Кроме как поурапатриотить ничего больше не можем.

    Ответить

  28. Василий - Ср, 5 Мар 2014 12:48 

    Марина, у вас неважные программисты. Комментарии часто появляются не в нужном месте.

    Ответить

    Марина - марта 5, 2014 13:38 

    Марина

    Так построен граф. По типу блогов в ЖЖ.

    Ответить

  29. Василий - Ср, 5 Мар 2014 13:54 

    Не всегда ответ появляется под коментом.

    Ответить

  30. Валентин - Вс, 9 Мар 2014 23:18 

    Марина и ваши сторонники, я был бы полностью на вашей стороне против воров, если бы вы не прогибались под Европу и под нацистов. Вы хотели как лучше, хотели народное восстание, а в итоге руль ухватили другие жулики. Вы выпустили не того джина,о котором мечтали. И не надо говорить, что никакого нацизма там нет))) Это инопланетяне водят факельные шествия, это русские налетают с цепями и дубинками и калечат митингующих безоружных людей. Или это всё во имя светлого демократического будущего ?

    Ответить

    Марина - марта 10, 2014 1:05 

    Марина

    Обратите внимание на Бтрюлёво. На наших молодцов с “коловратами” на рукавах, бросающих “зиги”.
    У нас тут своего фашизма навалом, с ним и надо разбираться. Пока не поздно.

    Ответить

    Василий - марта 10, 2014 8:38 

    Почему, как вы думаете, Валентин, ни Европа, ни Штаты не очень-то готовы что-либо предпринять против Путина и его шайки? Неужели Вы думаете они боятся? Путин им выгоден как никто другой. Россия в полном … Ресурсы качают. Все счета под контролем. Дума будет визжать, принимая дебильные законы, но ничего серьезного не предпримет. Что еще надо? Украина со своим стремлением куда-то к светлому для них – просто головная боль. Она ломает эту ублюдочную модель для России. Так, пусть себе Путин резвится для своего быдла со всякими там патриотизмами, даже можно было вернуть кое-что ему из отданного Ельциным. Европе не нужно, чтобы мы под нее прогибались. Ей нужна суть, а символы Европы оставит для индейцев и их вождей.

    Ответить

    Анна - марта 17, 2014 6:53 

    Какую ахинею Василий вы несете! Бред! Ни в склад ни вряд поцелуй бревно в живот! Ничего не знаете абсолютно!

    Ответить

  31. Василий - Пн, 10 Мар 2014 9:16 

    И еще хочу добавить, Валентин. Раз уж так случилось на Украине, то эту головную боль Европа и Штаты очень вероятно трансформируют в распад России. Причем без особых для себя напрягов. Путину Крым нужен был чтобы еще на один срок сесть на шею России, а для них – Крым – надежда на очередной Афганистан. И очень мне хотелось бы ошибаться.

    Ответить

    Валентин - марта 10, 2014 12:11 

    Василий, что вы всё “Путин, Путин…” Почему вы не берёте во внимание тысячи людей, митингующих за возвращение к России ? Или всех их по вашему купили ? Никто Путина и не идеализирует! С вами никто не спорит ни про воров, ни про Путинскую коррупцию,-всё это есть. Но вход в ЕС не решит этих проблем, а только усугубит, это видно по уже вступившим странам. Так же и под фашистами будет не лучше. Да и что нам об этом судить? Это же не России дело, правильно Марина говорит, нашего совета никто не спрашивает, согласен с этим… Но почему и у тысяч Украинцев совета не спрашивают ? Они же имеют право голоса, в отличии от нас. Это же не кучка бунтовщиков с российскими флагами, а целые города.Если не сошлись характерами жить в браке, то как вообще в дальнейшем жить как кошка с собакой ? Тут уж либо спокойно развестись и мирно соседствовать, сотрудничать, либо оставаясь в браке и в драке.

    Ответить

    Василий - марта 10, 2014 12:35 

    По-видимому, мы с Вами можем разговаривать нормально. Честно говоря, рад. Я в вопросе о том, надо ли спросить крымчан об их дальнейшей судьбе в первую очередь, полностью согласен. Их уже раз не спрашивали. Только надо так, чтобы это было действительно их мнение. К сожалению, реферерндум, как он сейчас оформляется, вряд ли будет таким. Хотя это быть может и единственно возможный шанс.

    Ответить

    Валентин - марта 10, 2014 20:45 

    Да, конечно, и я о том же,дай Бог, чтоб всё решилось именно мнением большинства голосующих крымчан, а не деньгами,не шантажом и не насилием. Но похоже Киевская самозваная власть и не собирается ничего спрашивать у народа, их метод только насилие и подкуп: обещанные премии военным, должностные посты татарам и т.п. Выходит, что эта власть расчитывает не на волю и патриотизм своих граждан, не на честный выбор,а на продажных, на тех, чьё мнение зависит от премии. Ну и конечно расчитывает на “помощь” НАТО и ЕС. Эта власть мне напоминает прихвостня из “Маугли”, который прячась за тигра Шерхана готов на подлости в союзе с кем угодно -с США,ЕС, с нацистами, лишь бы получить своё, не спрашивая совета стаи. Сегодня зачем-то на Украинском канале показали пьяную русскую с триколором. Для чего ? Зачем ? У нас женщина в таком виде-это крайне редкая картина и вместо того, чтоб отправить её домой по джентельменски, Украинское ТВ сделало её чуть ли не главной новостью дня :какое зрелище – русская тётка напилась, да у них там все такие…))) На западе Украины женщина не может перебрать лишнего ? Если украинское ТВ такое правдивое и однобокое, то тогда уж показывали бы и порядочных русских женщин, о чём они говорят. Но показывают только негатив о нас, хорошее скрывая.

    Ответить

    Валентин - марта 10, 2014 20:48 

    Опечатка-” НЕ однобокое”.

    Ответить

  32. Сергей Яковенко - Ср, 12 Мар 2014 22:09 

    Маринка, я восхищаюсь тобой. У тебя еще есть силы спорить со всеми этими замороченными фашистской пропагандой людьми.

    Ответить

    Марина - марта 13, 2014 2:13 

    Марина

    Серёжа, я не спорю. Я пытаюсь объяснить хоть что-то тем, кто хочет понять. Такие люди тут не пишут комментов – читают молча, иногда благодарят в личку. Их единицы, но это тоже важно.

    Спасибо!

    Ответить

  33. Валентин - Чт, 13 Мар 2014 9:46 

    Марина и Сергей, поверьте, мне тоже хочется понять. Читают молча те, кто согласен и нечего возразить. это естественно. Допустим, никакого фашизма нет, не смотря на все видео с заявлениями “стрелять в головы”. Но объясните, как можно игнорировать мнение тысяч крымчан ? Почему они не могут проголосовать за возвращение ? Что в этом преступного и предательского по отношению к Украине? Объясните как сможете, а я постараюсь понять.

    Ответить

    Марина - марта 13, 2014 12:29 

    Марина

    Валентин, как можно игнорировать мнение трёхсот тысяч крымских татар? То есть, единственных коренных (а не привезённых) крымчан, которые не хотят присоединяться к России и игнорируют этот “референдум”?

    Валентин, я считаю, что поскольку насильно осчастливить нельзя, то украинцам не удастся вытащить Крым из “совкового” состояния. Потому, если бы референдум проводился законно, с принятием конституционных норм, позволяющих его проводить, свободно, с международными наблюдателями и без вооружённых до зубов “зеленых человечков” – то и пусть бы.

    Но даже и не в этом дело.
    Почему Вас волнует гипотетический “бандеровский фашизм” в другой стране?
    И почему, при этом, в это же самое время, Вас СОВЕРШЕННО НЕ ВОЛНУЕТ незаконное нахождение КРУПНОЙ ГРУППИРОВКИ РОССИЙСКИХ ВОЙСК НА ТЕРРИТОРИИ СОСЕДНЕГО ГОСУДАРСТВА?

    Прямо сейчас, в дополнение к стянутым в Крым силам, через Керчь на север Крыма идут десятками установки “Град”, БМП, БТРы, автомобили военной медпомощи. То есть – СОЗДАЕТСЯ И НАРАЩИВАЕТСЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ УДАРНАЯ СИЛА.

    Вас это не волнует? Почему?

    Ответить

    Анна - марта 17, 2014 7:03 

    Вы же вроде как образованная девушка а слушаете только то, что одна бабка где то там сказала! Чем сейчас вы подвели черту своих знаний! Марина вы просто обычный проплаченый троль и не более того! Если бы вы действительно вдавались в вопрос интересов граждан Украины и России то не писали бы дурности о незаконном нахождении как вы выражаетесь зеленых человечков при том не замечая голубых человечков во власти Украины! И девушка читать нужно международные соглашения и договора своей страны! А так – это только лишь пустая пропаганда!

    Ответить

  34. Валентин - Чт, 13 Мар 2014 15:01 

    Спасибо, Марина за ответ. Логика в ваших словах есть, если не брать во внимание фашисткие заявления-угрозы правого сектора… Российские войска введены именно из-за этих угроз. Я смотрю постоянно украинский канал(112) и не вижу на нём осуждения партии Яроша и Сашко… но в сети есть факты с видео, как они призывают к террору. Почему эта новая власть допускает существование таких взглядов и даже возможность балатирования в президенты таких кандидатов ? 112 это скрывает, якобы никакой угрозы для русских нет. Сейчас они как бы демократично изберутся, ” а вешать будут потом” ?.. Это и является основной причиной нашего страха, мы не хотим, чтобы и русские граждане и мои украинские родственники оказались под управлением нацистов. Убедите меня что никакого нацизма у власти нет и не приветствуется после всех видео, засвеченных в сети. Что касается о мнении татар… А они вообще в курсе, что Крым принадлежал России ? Что русские крымчане 22 года ждали исправления предательства Хрущёва.Спрашивали тогда мнение русских ?Речь ведь о возвращении на родину, о возвращении домой. Я думаю, что татары должны это обстоятельство осознавать и признавать, как это для них ни досадно. И потом, Путин действует не насильственно, как это сделала новая киевская власть, а демократично, голосованием всех крымчан. Украинское ТВ бреше о том что рус. войска угрожают, что голосование под стволами автоматов. Присутствие “зелёных человечков” они преподносят как агрессию, как нападение, а не как охрану русских граждан. Со стороны правого сектора Яроша в любой момент может быть атака, все в ожидании, в страхе его терактов… Мы даже тут в России уже боимся возникновения терактов. Разве это не повод ввести войска и контролировать ситуацию. Что не так в моём понимании? Поясните, не ленитесь, если будем молча обижаться, то никогда не поймём друг друга. В любой драке не прав тот, кто первый ударил. В войне -кто первый выстрелил. А новая власть начала именно с драки и выстрелов. Чьи были снайперы, стреляющие и в тех и в тех уже не секрет. Добились власти с помощью бандитской силы, а теперь хотят, чтоб их насилие призналось легитимным ? Так не бывает. Ни одна кровавая революция никому не принесла счастья( ну кроме тех, кто эти революции заказывает)

    Ответить

  35. Валентин - Пт, 14 Мар 2014 1:42 

    Что творится… Продолжаю смотреть параллельно Рос. и Укр. каналы. Наши телевидения в своих толкованиях происходящего достигли запредельного расхождения…Кому верить ? Каждая из сторон смотрится убедительно.Какое ТВ смотришь, тому и веришь. Предлагаю посмотреть мои рисунки на эту и др. темы на моей стр. https://www.facebook.com/valentin.dubinin
    Только просьба там оставлять сообщения в личку, чтобы не превращать страницу рисунков в форум споров. Спасибо.

    Ответить

  36. дмитрий - Чт, 20 Мар 2014 23:01 

    УРАААААААААААААААААААА.КРЫМ.Севастополь.ВИВАТ.ВИВАТ.ВИВАТ.

    Ответить

  37. Денис - Вт, 13 мая 2014 3:25 

    Прошу не обращать на мои комментарии внимания. Я не ожидал, что они публикуются не ответом на сообщение. Вернее вставляются не там, где нужно, поэтому и смысл их может быть интерпретирован иначе. Так как непонятно на какое сообщение был ответ.

    Ответить

  38. Денис - Вт, 13 мая 2014 3:35 

    Итог: не верьте сми, Смотрите, анализируйте, ДУМАЙТЕ. В этом ролике солнце слева, а в этом справа – значит монтаж. Беркут в кроссовках – значит не беркут. Снайперы не могли разогнать майдан? любой, кто стрелял из оружия запросто поймет, что стреляя в толпу людей – не попасть невозможно. Если власть идет на штурм – она добьется своего при желании. Весь майдан состоит из радикалов из правого сектора – что ж они не разошлись после свержения президента? В толпе нашли паспорта русских спецслужб- да не пойдет не один диверсант со своим настоящим паспортом на “Дело”. Всегда задавайте себе вопрос: Для чего и кому это выгодно? Врут все. РФ, Украина, США. Мы как жители планеты земля можем лишь не допустить, что бы нас использовали, давайте будем умнее, чем они и научимся отличать правду. Если майдан проплачен – это не значит, что люди не хотели этого. Если Россия не собирается нападать на Украину – это не значит, что она этого не сделает, если будет угроза самой РФ (Нато ПРО, экстремисты и т.д.). У меня есть большой набор вранья, с доказательствами. Марина, я могу вам предоставить эту информацию. Вам будет интересно.

    Ответить

  39. Денис - Вт, 13 мая 2014 3:41 

    ПО КРЫМУ!!! МНОГИЕ ТАТАРЫ КСТАТИ ГОЛОСОВАЛИ САМИ ЗА РФ. МЕЖДУНАРОДНЫЕ НАБЛЮДАТЕЛИ ТАМ БЫЛИ. У МЕНЯ В КРЫМУ МНОГО РОДСТВЕННИКОВ (УКРАИНЦЫ СРЕДИ НИХ ТОЖЕ ЕСТЬ), ВСЕ РАДЫ И СЧАСТЛИВЫ, ТАК КАК ТЕРПЕЛИ 20 ЛЕТ КАК ТАТАРЫ ПРОИЗВОЛЬНИЧАЮТ В КРЫМУ. И РАЗ УЖ ВСЕ ТАК ЖАЛЕЮТ ТАТАР – СКАЖИТЕ, А КТО ИХ ЗАВОЕВАЛ? РОССИЯ? А ЧЬИМИ РУКАМИ? ОТКРОЙТЕ УЧЕБНИКИ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ, ИСТОРИИ. ДОБАВТЕ В СКАЙП КРЫМЧАН И ПОГОВОРИТЕ С НИМИ – ВСЕМ ВСЕ СТАНЕТ ПОНЯТНО.

    Ответить

  40. Денис - Вт, 13 мая 2014 3:54 

    Валентин, вы выразили мои мысли один в один. Так мало того… Мой… Даже не знаю кто. Муж двоюродной тети говорил по скайпу. Разговаривал с Японцем во время голосования – тот ему удивленно:”А где война? Я ехал освещать боевые действия, а тут дети в парке гуляют, с военными фотаются, мир, дружба, солнышко”. Вот цена вашей пропаганды, Марина. Вы только нас обвинять можете, а самим расширить сознание и подумать, может не мы, а вы!? Это ведь не сложно. Лично я думаю – все. Сталин репрессиями настроил западенцев против нас, Хрущев не думая ни о чем отдал русских тем, кто на нас озлоблен (не без повода озлоблен). Украинцы, которые считают агрессией защиту от Правого сектора, которые не стесняясь говорили, что приедут и “наведут порядок в крыму” – результат. Поссорившиеся братья. есть пословица: пани б’ються у холопів чуби тріщать. Это все сценарий, маленький элемент, малюсенький – в предверии больших политических сдвигов. Власти могут – а мы не должны забывать свои корни, мы братья.

    Ответить

    Марина - мая 13, 2014 12:27 

    Марина

    Принципиальная и очень серьёзная разница в том, что на Майдан вышли НЕ ХОЛОПЫ.

    Те украинцы, которые отстаивают сегодня свою независимость – не наблюдатели “битвы панов”. Они – свободные люди, желающие свободы своей стране, готовые сами за неё отвечать. Не все украинцы хотят свободы, многие всё ещё желают “под русского пана” – в этом смысл внутриукраинского противостояния. “Русский пан” этим пользуется, люди с рабским сознанием – его “пятая колонна”

    Ответить

    Денис - мая 14, 2014 2:20 

    Это называется “цепляться за слова и перевирать их”. Я целиком поддерживаю майдан, точнее его цели, молодцы, свергли ворье. Вопрос лишь какой ценой и для кого? Ценой прихода к власти националистов – если это свобода, демократия и ЦИВИЛИЗАЦИЯ (о которой так любят говорить украинцы, хотя, Одесса показала, что вы такие же как и все и ничем не отличаетесь от НЕЦИВИЛИЗОВАННОГО мира). Это что касается первой части вашего комментария.
    Теперь 2-е. А кто вам сказал, что Режим Путина – диктатура, что мы не свободны (Для справки – я голосовал за другого кандидата и путинские реформы мне не по душе), мы ходим, поем, пляшем, путешествуем. Я да же не могу пример привести, что мне нельзя делать в своей стране. А нет.. не прав, есть одно. Мне нельзя из Храма, из обители верующих, из элемента многовековой культуры, делать балаган, ущемляя тем самым сердца православных. Это да!!! Это мне очень “мешает жить”. Вы говорите о людях с рабским сознанием. А вы кто? Ну так дайте людям федерацию, дайте им свободу, не пускайте правый сектор к ним. В чем проблема? Если они считают, что их права ущемляются – так наведите порядок, гарантируйте им их же конституционные права!!! Это ли не признак торжества демократии? Мнение меньшинства ведь нужно учитывать, причем это меньшинство страну то не выбирало, при распаде СССР. Вы же толерантные, и ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ европейцы, так покажите пример.
    И 3-е от себя. Почему когда не хватает аргументов, люди начинают говорить про свободу, или рабское сознание или рашка, или обезьянка с кнопкой, неужели аргументированных доводов не хватает, Вы уже не первый человек, который срывается на это, когда нет реальных доводов. Я готов вам привести доказательство моих слов по Крыму, юго-востоку, но вы это заявление как-то проигнорировали и перешли на голословные политические лозунги. Зачем? Давайте оставаться в рамках конструктивного диалога, мне ведь на самом деле интересно Ваше мнение. Только без политических лозунгов, ладно? Если наши власти договориться не могут, так давайте покажем им пример на нашем уровне, подтвердим, что мы цивилизованные, продвинутые и толерантные люди уважающие чужие права и свободы. :)
    P.S. Я искренне переживаю за мой братский народ, у меня много, очень много родственников живет в Украине, я сам наполовину Украинец и очень часто там бывал. Так что Вы говорите не с нацистом каким-то. Это я так, на всякий случай.

    Ответить

    Денис - мая 14, 2014 3:41 

    Ах да, забыл упомянуть – я был категорически против ввода войск в Крым до референдума, так как понимал, что это будет главным аргументом в руках “запада”, агрессия, аннексия и т.д. Был против ровно до тех пор, пока не поговорил по скайпу со своими родственниками (их у меня много по всей Украине) – и мне объяснили, что если бы не было РФ в Крыму – то мы бы получили 100-кратную Одессу. Это слова тех, кто всю жизнь живет в Крыму, и о голосовании мне много что рассказали, и про “боевые действия”, в частности как у украинских солдат руководство забрало автоматы и патроны и выдало черенки от лопат. Для чего это было сделано? Пока непонятно.

    Ответить

    Марина - мая 14, 2014 12:50 

    Марина

    Я сама находилась в Крыму накануне оккупации. Настроения были очень разные. Но никаких погромов и никакой “одессы” даже не намечалось.
    Весь “пророссийский сепаратизм” вскипел в основном в Севастополе и в Керчи. Настроения эти активно прокачивались российским телевидением – в Крыму традиционно смотрят не украинские, а российские каналы. Именно с их помощью крымчанам внушались панические настроения о “страшном правом секторе”, который вот-вот нагрянет в Крым истреблять всех, кто говорит по-русски. А украинские каналы русскоязычные крымчане не смотрели, и потому повелись на эту чушь.

    Почему украинские власти не отдавали приказа своим военным сопротивляться?
    Этому есть много причин. Первая и главная: захват Крыма происходил в те дни, когда Янукович бежал и оставил страну практически без власти. Он не передал рычаги управления, и потому люди, взявшие в этот момент управление страной в свои руки, не смогли с этой задачей эффективно справиться. Думаю, для того и был устроен этот стремительный побег, чтобы создать в стране ситуацию безвластия.

    Понятно, что в такой сложной обстановке новая украинская власть могла рассчитывать лишь на дипломатические способы решения конфликта. Вооружённое сопротивление означало бы вступление в полномасштабную войну с Россией, которая в тот момент грозила Украине тотальным поражением. С другой стороны, никому не верилось, что в наше время соседняя страна решится на аннексию чужой территории. Это казалось настолько невероятным, что большинству (не только большинству в новом правительстве, но и большинству граждан) показалось, что этот фарс скоро кончится и завершится договорённостью о выводе войск на дипломатическом уровне.

    Ответить

    Денис - мая 14, 2014 3:41 

    Ах да, забыл упомянуть – я был категорически против ввода войск в Крым до референдума, так как понимал, что это будет главным аргументом в руках “запада”, агрессия, аннексия и т.д. Был против ровно до тех пор, пока не поговорил по скайпу со своими родственниками (их у меня много по всей Украине) – и мне объяснили, что если бы не было РФ в Крыму – то мы бы получили 100-кратную Одессу. Это слова тех, кто всю жизнь живет в Крыму, и о голосовании мне много что рассказали, и про “боевые действия”, в частности как у украинских солдат руководство забрало автоматы и патроны и выдало черенки от лопат. Для чего это было сделано? Пока непонятно.

    Ответить

    Марина - мая 14, 2014 12:34 

    Марина

    1. В Украине НЕТ националистов во власти.
    Есть националистическая партия, представленная в парламенте, которая по сути мало отличается от российской ЛДПР. Разница заметна лишь в том, что партия “Свобода” моложе ЛДПР, не так “приелась и замылилась”, а её лидер Тягнибок в целом адекватнее Жириновского.

    2. Я гражданка России, постоянно проживаю в Москве и в Крыму. То есть, в прежние годы проживала по нескольку месяцев в Крыму – теперь не знаю, как с этим быть. Оккупация Крыма – моя личная трагедия.

    3. Из сказанного следует, что я, в отличие от многих, постоянно живу на две страны. Не “часто бывала”, а живу. Не бабушки-тёти мои живут, не друзья или родственники, а я сама лично. Кроме того, я хорошо знаю украинский язык и постоянно в курсе всех украинских политических процессов, знаю всех украинских политиков не хуже и не меньше, чем российских, постоянно слушала все их выступления – не в переводе и не только сейчас, а в течение многих лет. Хотя бы поэтому могу судить о происходящем на основании собственного опыта, а не с чужих слов. Я как раз могу служить “переводчиком” между теми россиянами и украинцами, которые плохо понимают происходящее в наших странах, но имеют искреннее желание понять друг друга.

    Для того и написана была эта статья. И другие статьи об Украине.

    Ответить

  41. Денис - Чт, 15 мая 2014 1:56 

    1-е Янукович бежал, когда захватывали административные здания, и говорить о том, что он сбежал, оставив страну без власти – как минимум неуместно, он спасал свою жизнь. Прав он или нет – вопрос отдельный.
    2-е В Крыму смотрят украинское телевидение, здесь вы просто вводите в заблуждение. Я сам там неоднократно был, всё там смотрят. О тех у кого есть спутниковое – не знаю, говорить не буду. Но тот факт, что те, с кем я общаюсь, отключили украинское телевидение и подключили Русское, только после того, как начали смотреть, что их там убивают, что у них там война – оспаривать нет смысла. Вывод: Украинское ТВ врет. Врет ли русское? Наверняка, уверен, что да, но я пока не видел что бы ситуации ставили с ног на голову, небольшие домыслы ведущих были, но что бы ставить ситуацию наоборот… Спорить не буду, но этого я не замечал. И насчет вранья о правом секторе. Разве не было угроз, непосредственно из рады, крымчанам? Разве автобус с Крымчанами не останавливали и не избивали пассажиров, и не рвали им паспорта? Я могу дать кучу ссылок на тот же youtube – отрицать это бессмысленно. Люди просто боялись. Так что не нужно говорить, что о правом секторе слышно не было. Его не было слышно из-за русской армии, плюс татары могли точно так же “кипишнуть”, и кстати много татар голосовало за Россию. И кстати, вопреки неучам из Украины, которые говорят, что Россия притенила и завоевала татар – Крым был тогда под османской империей, он просто перешел из рук в руки. Крым не был татарским примерно с 15-го века, если я не ошибаюсь.
    3-е. Жириновский просто скоморох, он пиарится, а у Тягнибока есть реальная сила, и это подтвердил майдан. Если человек говорит, о том, что не слова никогда не скажет по русски (и кстати ведь на самом деле не говорит, значит эт оне просто слова), потому что он их ненавидит (а сколько миллионов русских должны были сравнить его с Жириновским и не обратить внимания, в условиях, чуть ли не гражданской войны?), если он говорит что ненавидит ветеранов ВОВ, смерть всем русским, призывает ПУБЛИЧНО украинцев взяться за оружие и начать убивать всех русских , немцев, евреев – О чем тут говорить? Что должны были люди сделать? На фоне избитых пассажиров автобуса? Переключить канал телевизора? Я не говорю про Яроша и других, которые откровенно призывают людей на борьбу с русскими, к убийству своих же граждан, которых стали убивать только за то, что у них другое мнение (я о федерации) – почему прокуратура, да просто милиция ничего с ними не делает? Призыв к экстремизму вроде как противозаконен. Тем более в ЕС.
    4-е. Симферополь, Джанкой,Феодосия и т.п. Нет не слышали? Если нет открытых митингов, это не значит что у людей нет желаний, потребностей и мнения. Я вам с 100% уверенностью скажу. Люди Крыма реально хотели в Россию. Правильно или нет – не знаю, но они хотели. референдум тому подтверждение.

    Ответить

    Марина - мая 15, 2014 4:10 

    Марина

    Денис, Вы снова пытаетесь меня убедить в своей интерпретации того, что я знаю лучше Вас. )) Потому что я там была, и не день-неделю, а месяцами. А Вас там в это время не было. ))

    Ответить

  42. Денис - Чт, 15 мая 2014 5:09 

    Перечитал – действительно, мои заявления звучат как убеждения, прошу прощения. На самом деле это больше вопросы. Т.е. “А как же быть с тем-то и тем-то, как то-то и то-то можно не учитывать, делая вывод?”. В задумке это должно было звучать так :).
    Я уважаю и верю вашим словам, есть такое выражение :”У каждого своя правда”, – возможно вы, находясь там, просто не видели другую сторону, и так же возможно(скорее всего наверняка) я не вижу Вашу сторону, так как мы по разному смотрим на саму ситуацию, с разных сторон.
    Давайте так: Крымчане (в Большинстве) хотели вернуться в Россию. Россия не могла не принять их (по военным, политическим, и моральным причинам). Не вводя войска в Крым, была опасность беспредела, так как, на унитарное государство, они бы ни за что не согласились, а как расправляются со сторонниками федерации – весь мир видел. Ну сами посудите, как им жить в стране, где запрещают русские имена, причем зам по образованию, причем по центральным каналам (это я из украинского телевидения почерпнул). Украинцев я понимаю, но прошу понять и Крым – выбор то был не велик.

    Ответить

    Марина - мая 15, 2014 12:49 

    Марина

    ))) Давайте так: я не знаю, чего хотели ВСЕ крымчане, даже не уверена, что В БОЛЬШИНСТВЕ они хотели в Россию. Хотя знаю, как истерия накачивалась, и как многие ВДРУГ захотели присоединиться к России. (При этом несли они такую чушь, о том, как Путин завалит их деньгами и благами, что даже повторять стыдно.)

    Другой вопрос – ОТКУДА все жители России ТОЧНО ВДРУГ УЗНАЛИ, про настроения крымчан и про “опасность беспредела”? При том, что большинство “точно знающих” россиян никогда вообще в Крыму не были? )))

    Для Крыма нынешняя оккупация – катастрофа. Говорю это как человек, хорошо знающий Крым и его проблемы. И выбор не то что невелик, его теперь уже вообще нет. Вопрос о статусе Крыма и его будущем будет решаться в ближайшие два-три года. И это будущее не будет связано с Россией.

    Ответить

  43. Денис - Пт, 16 мая 2014 3:19 

    Я не знаю откуда все так знают о Крыме – могу говорить лишь за себя. Я часто летал к бабушке, смотрел Интер, слышал что говорят в Симферополе, Джанкое, Севастополе, хотя Севастополь не такой уж пример из-за ВМФ РФ. Тем не менее, настроение были очень нерадостные по отношению к Кучме, затем к Ющенко. Связано это было (я сам своими глазами и ушами слышал):
    1) Националистическая пропаганда по Центральному ТВ, а именно Украинцы первые приручили лошадей, Степан и Галичка (Извините если по Украински не правильно пишу) – прототипы для Адама и Евы и они с Украины, Русские всегда мешали им жить, что не было Киевской Руси, Была украина, а русские были чуть ли не холопами у них. Это не могло не нервировать русских в Крыму. Плюс социальные блага (мне было 18 лет и политикой не интересовался, поэтому не буду конкретизировать, боясь ошибиться)- смысл был в том, что оформить дом, или землю было сложно и муторно для Русских, куча непонятных документов, а Татарам и украинцам – легко, так как документов мало из-за того, что они коренное население.
    2) Провозя через Таможню подарки – сталкивались с такими проблемами. С нами летел Украинец, с Сахалина вез рыбу, и мы везли рыбу, он прошел, а у нас отобрали. Не знаю… Может мы в Разных Крымах бывали.
    4) Ирина Фарион в Детсаду по центральному украинскому телевидению говорила, что зовут тебя не Марина, а Маричка, а кто говорит Марина – уезжать должны в Москву к Москалям (Про шу прощения за ошибки в украинском произношении, смысл думаю понятен).

    5) В любом учебники истории сказано, кем был крым, под кем и когда. И население, кто там жил, где и когда. Кстати почитал украинскую прессу, есть одна статья: Как знаменитости относятся к Крыму. И они отмечали, что ругались с Родителями, и родственниками, кто живет в Крыму по отношению к России. Ну довод понятное дело “их зомбировали”, но главное, что их родители были за Россию. Так что все таки настаиваю на Большинстве. И кстати результаты голосования это подтверждают.

    Я очень хочу, что бы вы мне объяснили, как люди после этого не хотели в Россию? Я не спорю, может это и пропаганда. Я вам назвал свои доводы, и прошу, что бы вы назвали мне свои – только так можно выяснить истину. Вы как взрослый человек, должны понимать, что в одной и той же ситуации, люди с разными позициями могут увидеть только свое. Я же, честно Вам говорю, хочу увидеть и чужое, что бы сделать вывод об истине.

    Ответить

    Марина - мая 16, 2014 4:46 

    Марина

    Многие хотели присоединиться к России. По данным опросов – от 30 до 40%. По моим личным впечатлениям за все годы – столько же. Несколько раз пыталась выяснить причины. Обычно это глупость. Помноженная на незнание российских реалий и мифы. У старшего поколения – тоска по совку.
    Когда же началась прокачка настроений (особенно “антимайданных” по рос ТВ), количество желающих резко увеличилось. Действительно, возникли какие-то невнятные страхи – на мой взгляд, совершенно необоснованные. Майдан ругали многие, совершенно не понимали, что и зачем там происходит – точно как в России.

    По поводу остального.

    1) Националистических глупостей было много. Особенно в первые годы независимости. И вторая волна – при Ющенко, но уже без бредней, а просто некоторая демонстративная украинизация, которую крымчане плохо воспринимали. Оформлять землю не было сложно – я сама гражданка России. Другой вопрос, что Крым был с времен СССР регион очень бандитский, с дикой коррупцией.

    2) Ограничения при перевозке через границу есть во всех странах. Особых проблем не помню. Тем более, что всё решалось тем же “привычным способом”.

    4) Фарион – это хорошая пугалка для русских. Покажите иностранцам Жирика во всей красе – испугаются куда больше, чем россияне от Фарион. Фрики есть везде. Фарион – ведьма, но погоды никакой не делает. А крымчане вообще её никогда не видели. Разве что – по тому же рос.ТВ.

    5) О результатах такого голосования вообще говорить нет смысла. Чуров через ГАС и при контроле наблюдателей 146% делает, а тут вообще хрен знает что происходило: избирательной базы данных не было, голосовали по паспортам, кто хотел, где хотел и по скольку угодно раз. Но думаю, что реально проголосовало по всему Крыму около 50%. Может и больше, трудно сказать. Насчёт Севастополя нет сомнений в подавляющем большинстве. Насчёт ЮБК – сильно сомневаюсь хотя бы и в 30%-х.

    Что касается реальной истории Крыма, то русским он считается только в сознании самих русских. В реальной истории Крыма русский период невелик, хоть и богат событиями. Для меня Крым – античный, прежде всего. Потом – татарский. Потом – европейский. И лишь потом – русский.

    А теперь – БЕЗНАДЁЖНЫЙ. К моему горю – надолго. Потому что попал в жуткую ситуацию вынужденной стагнации, деградации и прочих “прелестей” оккупационного статуса. Неприятности, увы, только начинаются. Очень хочется верить в лучшее, что ситуация каким-то чудесным образом разрешится, но реальных надежд мало.

    Ответить

  44. Денис - Пт, 16 мая 2014 5:15 

    Ну а как же слова австрийского наблюдателя, который говорил что такого единодушия никогда не видел, это он оформил в своем официальном отчете?

    Да и Российским он был лет 200 плюс минус, а Украинский он сколько? И кстати, османская империя в те времена не была уж такой Европой, как сейчас. Ну и жирик то не призывает убивать американцев или немцев или украинцев внутри страны, Максимум он может сказать выслать их, или сбросить бомбу на их страну, как борьбу с политическими разногласиями. Хотя соглашусь, параллель есть)) А что насчет Юго-востока, вы считаете там русские военные?

    Ответить

    Марина - мая 16, 2014 16:30 

    Марина

    А что удивительного в единодушии?
    Пришли голосовать как раз “единодушные”. Наблюдатель же не ходил к крымским татарам и не видел их на участке.

    Украинским – то есть, в составе УССР и независимой Украины – Крым был 60 лет. До этого он входил в состав Украины в 1918-20гг.

    С 1783 по 1917 (134 года) Крым был частью Российской Империи. За эти годы, учитывая предшествовавшие переселение греков и массовый исход татар, русское население было в большинстве, но не превышало никогда 50% Это с учётом того, что в РИ не существовало документального определения национальности – русскими считались русскоязычные православные, включая восточных малороссов.

    Крымская автономная республика (как татарская и просто в составе РСФСР) просуществовала с 1921 по 1941. Границы в это время менялись не один раз. После депортации крымских татар и нового заселения была упразднена в 1946, за 8 лет до присоединения к Украине.

    Итого, “по всем сусекам”, считая “русскими” имперский и все советские периоды истории, наскребём 164 года.

    Ну, как-то не тянет на утверждение “Крым всегда был русским”. Тем более, что безусловно и исключительно русским он не был вообще никогда.

    Говоря о “европейском Крыме” я имела в виду Феодоро, Венецианские колонии и Генуэзский период.

    На востоке сейчас русские военные есть, несомненно, но это не тот элитный спецназ, который захватывал Крым. Больше – самодеятельность, типа казаков, чеченских отрядов и т.п.

    Ответить

  45. Денис - Пт, 16 мая 2014 5:21 

    Ой забыл насчет Майдана, корректнее говорить, не боялись майдана, а боялись того, во что его превратили жаждущие власти. Вы ведь не думаете что до Украины есть дело США и ЕС в плане защиты прав и свобод.

    Ответить

    Марина - мая 16, 2014 16:33 

    Марина

    Там конкретно боялись “Правого сектора”, которого никогда в глаза не видели. И ещё, почему-то, американцев и НАТО.

    Ответить

  46. Денис - Пн, 19 мая 2014 1:32 

    Ну что значит не видели? люди одной страны, живут в ней 23 года, видят ситуацию, сталкиваются с нацистскими лозунгами по ТВ, видят восхваление бендеры, все чаще слышат, что русские во всем виноваты, все видят по телевизору, и продолжается это 10 лет (с того момента, когда я сам об этом узнал). А тут бац и Майдан, люди Хотят в ЕС (хотя о ЕС и речи нет, Европа много раз говорила, что Украина в ЕС не вступит). Все понимают, что подписание соглашения о ЗСТ – крах экономики минимум лет на 8, а поддержку никто не дает. И многим, особенно русским, не нравится эта отдаление от РФ. И тех кто протестует – просто избивают, то тут, то там. А кто это делает? Люди в масках и со щитами. Правый сектор или кто-то еще – кому какая разница. Правый сектор уже стало нарицательным именем. Свобода, или кто-то еще, кто там разбирался. И если вы говорите , что Правый сектор не представляет угрозы, и вообще безобидный, и его вообще не видно, так почему Политики ЕС (и ООН) с недавнего времени обеспокоены националистическими движениями в Украине? При том, что Европа и весь мир исключительно в этой ситуации за “НАРОД” и демократию. Значит нет дыма без огня? Да и посмотрите, что в Одессе произошло. Они или не они, но толпа кричала смерть русским, и шла в здание убивать. Получается так – пол страны за Европу, пол за Россию. И как здесь проявить демократию? Очень просто – выбрать нового президента, по закону. Но нет, здание захватывают, Правительство свергают (ради чего – непонятно, что бы на 9 месяцев раньше выборы провести? Ну а почему же оппозиция импичмент не ввела? Если Майдан представлял всю Украину, значит и в думе могли от президента избавиться). Итог: Одно ворье сменило другое, только новое еще больше кричит “Рвать Россию”, что делать Крыму и остальным? Правильно кричать Слава Украине и не бояться правого сектора. Я например на их месте – поступил бы так же. Бандитским путем пришли к власти, я их не выбирал, а они еще и смерть мне кричат – как же мне поступить?

    Ответить

    Марина - мая 19, 2014 3:33 

    Марина

    Я написала тут целую статью о том, РАДИ ЧЕГО они вышли на Майдан.
    Вам непонятно? Значит, Вы не постарались понять. Мне же трудно что-то добавить.

    Ответить

  47. Денис - Вт, 20 мая 2014 1:30 

    Это вы мне не поняли. Причины – ясны, а вот следствия невидны. Некоторым предлагали часть власти + досрочные выборы – не захотели, штурмом взяли страну, а итог – все те кому предлагали власть, в обмен на отказ от вооруженного захвата, стали при власти. Вот и вопрос зачем? Если и так все было решено, а если считали, что не решено, то зачем разрешать править тем, по сути, против кого боролись. Поймите, я за майдан, я реально вас поддерживаю, за ваше “Хватит, надоело”, – я восхищаюсь мужеством людей. Просто не понятно, зачем нужно было кровью снимать одного человека, если система осталась системой. Вот например вы, кого видите будущим президентом?

    Ответить

    Марина - мая 20, 2014 3:03 

    Марина

    Денис, я гражданка России! ))
    Я только жила в Крыму несколько лет. И езжу на Украину часто, у меня там близкие друзья.

    Я тоже восхищаюсь мужеством людей. Хотя то, что произошло – это катастрофический сценарий. Это как вулкан на полстраны взорвался или водой затопило. Из таких ситуаций хороших выходов не бывает вообще.

    Янукович бежал и тем создал в Украине ситуацию безвластия. Если бы эта никчёмная и продажная, но, всё же, легитимная Рада не собралась “из последних сил” немедленно и не назначила бы временное правительство, Украины уже не было бы вообще как государства. На то, видимо, был и расчёт. Что страна проваляется неделю или две в полной анархии… Но – не вышло: чудом собрались и начали управлять. Как могли, да. Им же рычаги власти никто не передал. Как можно войти в кабинет и начать управлять, когда даже к правительственной связи доступа нет… Но справились. Не со всем и не полностью, но – справились.

    Это война не гражданская. И даже не война Украины с Россией. Это война будущего с прошлым. Демократического менталитета с имперским. Свободы и ответственности с рабством и патернализмом. Потому так трудно и сложно. “Фронт” проходит через семьи по поколениям и даже по сердцу одного, отдельно взятого, человека. Это тотальная война. Она может быть такой кровавой, что зальёт всех и каждого по макушку. Пока её удаётся сдерживать: кровь есть, но её не настолько много, чтобы все потеряли человеческий облик. Потому со стороны остаётся только молиться, чтобы постепенно эта война шла к замирению, а не наоборот.

    Ответить

    Денис - июня 2, 2015 2:18 

    Я еще хотел бы добавить… Пусть спустя год, но тем не менее… Как бежал Янукович. Есть законная процедуры – импичмент. Ее не провели. Янукович не создал ситуацию безвластия. Он был в Харькове, потом в Крыму, выступал в СМИ, а тем временем рада проголосовала за отставку президента – это противозаконно. Так что как минимум в этом, ваш аргумент не соответствует действительности. Он бежал потом, после свержения и вполне конкретно утверждает, что он президент и находится не на Украине только потому, что опасается за свою жизнь – как по мне вполне логично. А вот информация о бегстве… Это ерунда. Президент может ездить по стране, если он уехал из Столицы – не значит, что он сбежал. При этом за несколько часов до голосования Рады он выступал в сми.

    Ответить

    Марина - июня 2, 2015 4:34 

    Марина

    Не было никакого свержения. Сначала президент сбежал.

    В Киеве оставалась законно избранная Рада. Сбежавший президент – на территории соседней страны. Солдаты этой соседней страны уже в Крыму. В центре столицы Майдан. На востоке назревает антиправительственный бунт, поддерживаемый эмиссарами из всё той же соседней страны.

    Да, запускать в этой ситуации процедуру импичмента – это был самый верный способ сдать пол Украины Путину (которого президент в изгнании мог попросить оказать содействие) и получить в результате распад Украины на три части. То есть, в Киеве Путин восстановил бы (с помощью спецназа и отдельных воинских частей) режим Януковича, а западные области и Крым тут же объявили бы о своей суверенизации.

    Да, видимо, на это был и расчёт. Потому что такое отделение Крыма от фактически рассыпавшейся Украины всему миру пришлось бы признать.

    Ответить

  48. Денис - Вт, 20 мая 2014 6:24 

    Ну хоть одно логичное мнение, а то только и слышно от всех “Рашка, рабы и т.д.”. Я могу с Вами соглашаться или нет по вопросам бегства Януковича (по мне его бы просто убили и было бы то же безвластие) или Империализма (думаю в стране, в которой все СМИ ругают президента и называют его врагом народа – империализма нет по умолчанию), но то что Ваше суждение основано на логике и причинно-следственной связи – так в этом сомнений нет. Я лишь не пойму, слово Империализм, что Вы в него вкладываете? И второе. Почему свобода, демократия или Империализм и рабство ассоциируется с ЕС и США или Россией, Януковичем и Путиным соответственно. Только я прошу разделять понятия вор, олигарх с понятиями демократия и свобода.

    Ответить

  49. Константин - Вт, 2 Июн 2015 1:32 

    Случайно заглянул к Вам…Прошёл год после последних комментариев. Интересно, как теперь спорщики смотрят на события на Украине и в России? Да и как Вы, уважаемая хозяюшка, оцениваете происходящее теперь?

    Ответить

    Марина - июня 2, 2015 4:46 

    Марина

    Как тяжёлый процесс постепенного становления государства Украина.

    Ответить

  50. Константин - Вт, 2 Июн 2015 10:01 

    Значит, даже по истечение года Вы продолжаете в это верить. Вы “дома”, поэтому переубеждать Вас не берусь. Но если украинский народ, выходя на майдан, добивался именно таких вождей и такого государственного строя, то так тому и быть. Но вот по мне, что бы в 21-м веке славане ненавидели славян, семьи распадались из-за СМИшной пропаганды, что бы, в угоду западным странам русские стали врагом №1 украинцев- это катастрофа… И победа двух главных держав запада- Англии и США. История расставит всё по своим местам. Я в это верю.

    Ответить

    Марина - июня 2, 2015 18:11 

    Марина

    Нет, они добивались не “таких вождей”. И вообще – не вождей. Вожди пусть будут у индейцев.
    Они добивались того, чтобы можно было начать процесс важных изменений в стране.

    А России, чтобы не быть “врагом №1″, надо не лезть на чужие территории.

    Ответить

  51. Константин - Вт, 2 Июн 2015 18:45 

    Да вожди там, раскрашенные и в масках… Я очень пожалел, что заглянул сюда.

    Ответить

Оставить комментарий