| Пользователь | Сообщение |
|
14:11 19 Май 2009
| Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Информация к размышлению. Президент России Дмитрий Медведев подписал указ “О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России”. Медведев заявил, что часто приходится сталкиваться с историческими фальсификациями, которые со временем становятся все более “жесткими, злыми, агрессивными”. По словам президента, зачастую попытки исказить факты являются умышленными. “Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны – мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа”, - заявил он. http://lenta.ru/news/2009/05/19/ukaz/ Ума не приложу, чем это нам грозит? Что за комиссия, Создатель? (с)
|
|
|
14:25 19 Май 2009
| Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Ума не приложу, чем это нам грозит? Что за комиссия, Создатель? (с) Думаю, гнам ничем не грозит. Грозит только тем, кто активно уверет тебя и меня в том, что рускиие столь идиотичны, что не могли сами управлть страной и пригласили, от собственной глупости, Рюриков, что Куликовска битва - это не начало освобождения от ига, а лишь примитивная межклановая свара, что “Слово о полку…” вовсе не принадлежит русской культуре, что если бы не Петр Великий, Россия жила во вшах и темноте, что русские должны быть благодарны Америка за освобождение хс в наивной вереот фашистов и прочей галиматье, котора обрушилась на головы зазевавшихся россиян и не только с запада, но и прямо тут из родных “свободных” СМИ…
|
|
|
|
|
17:12 19 Май 2009
| Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Хм… Сомневаюсь, что дело в Рюрике. В частности и потому, что в учебниках никогда и не было написано, что его призвали “от собственной глупости”, указывались другие причины. И то не скрывалось, что само существование Рюрика не достоверно. И про Петра - это мифологию ты излагаешь. Исторический взлад на эпоху Петра дает иную картину: все преобразования, проведенные им, происходили и до него, и без него тоже состоялись бы. Но иначе: другими темпами и другими способами. русские должны быть благодарны Америка за освобождение хс в наивной вереот фашистов Вот это я не поняла. Но если ты имеешь в виду перекос в сторону американского вклада в победу над фашизмом… Да? Но он же - в американских учабниках, а не в наших. Комиссия будет иметь международные полномочия? Сможет влиять на содержание американских и европейских образовательных курсов? Так, что ли?
|
|
|
17:35 19 Май 2009
| Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Сообщение редактировано 17:36 - 19 May 2009 пользователем Ликомид Сообщение редактировано 14:47 - 23 May 2009 пользователем admin Сообщение редактировано 14:50 - 23 May 2009 пользователем admin Сообщение редактировано 14:54 - 23 May 2009 пользователем admin
——————————————————————– Марина пишет: Сомневаюсь, что дело в Рюрике. В частности и потому, что в учебниках никогда и не было написано, что его призвали “от собственной глупости”, указывались другие причины. И то не скрывалось, что само существование Рюрика не достоверно. И про Петра - это мифологию ты излагаешь. Исторический взлад на эпоху Петра дает иную картину: все преобразования, проведенные им, происходили и до него, и без него тоже состоялись бы. Но иначе: другими темпами и другими способами. русские должны быть благодарны Америка за освобождение хс в наивной вереот фашистов Вот это я не поняла. Но если ты имеешь в виду перекос в сторону американского вклада в победу над фашизмом… Да? Но он же - в американских учабниках, а не в наших. Комиссия будет иметь международные полномочия? Сможет влиять на содержание американских и европейских образовательных курсов? Так, что ли? ——————————————————————————– Марин, дело же не только в учебниках, как мне представляется. Антирусские идиологемы проникли везде и с этим бороться необходимо и на любом уровне. И про Петра не мифологи, а, чуть ли, не открыто нам говорят. Что русские идиоты, и если бы не просвещенная Европа, в которой учился Петр, то… ну далее зависит от фантазии авторов. ТО, что ты не поняла, есть следствие некое8го неудобства скрипта форума – невозможность редактировать сообщение… или не нашел…(((( Что касается американского вклада, то лезть в их учебники нет смысла, есть смысл заставить не повторять, за определенную сумму или по слабому умишку американо-европейские глупости, направленные на подрыв самоощущения нации.
|
|
|
|
|
17:48 19 Май 2009
| Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Тогда я тем более не представляю, чем будет заниматься эта комиссия. (Про редактирование - пока не знаю, посмотрю. У меня есть, но это ничего не значит, конечно.)
|
|
|
20:33 19 Май 2009
| Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Тогда я тем более не представляю, чем будет заниматься эта комиссия. Чем она будет заниматься, я тоже не знаю, а вот чем должна была бы, у меня вопросов и сомнений нет.
|
|
|
|
|
1:23 20 Май 2009
| Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Ликомид пишет: Чем она будет заниматься, я тоже не знаю, а вот чем должна была бы, у меня вопросов и сомнений нет. Изложи!
|
|
|
16:30 20 Май 2009
| Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Ликомид пишет: Чем она будет заниматься, я тоже не знаю, а вот чем должна была бы, у меня вопросов и сомнений нет. Изложи! уже излагал, на том форуме и здесь: “…заставить не повторять, за определенную сумму или по слабому умишку американо-европейские глупости, направленные на подрыв самоощущения нации.”
|
|
|
|
|
23:14 20 Май 2009
| Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
уже излагал, на том форуме и здесь: “…заставить не повторять, за определенную сумму или по слабому умишку американо-европейские глупости, направленные на подрыв самоощущения нации.” И способ знаешь?
|
|
|
11:34 21 Май 2009
| Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: уже излагал, на том форуме и здесь: “…заставить не повторять, за определенную сумму или по слабому умишку американо-европейские глупости, направленные на подрыв самоощущения нации.” И способ знаешь? Один из способов уже придуман - уголовное преследование за отрицание Холокоста, то дже самое и за отрицание основного вклада СССР в Победу над фашизмом. Да и масса доругих способов. Все излагать?
|
|
|
|
|
12:36 21 Май 2009
| Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Главным образом интересно как ты предлагаешь навязать закон о уголовном преследовании за это другим странам? Той же Латвии, например? То есть, по-моему, та проблема, которая реально есть, созданием такой комиссии не решается.
|
|
|
13:22 21 Май 2009
| Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Главным образом интересно как ты предлагаешь навязать закон о уголовном преследовании за это другим странам? Той же Латвии, например? То есть, по-моему, та проблема, которая реально есть, созданием такой комиссии не решается. Решается, если действовать последовательно и жестко, что у нас, почему-то, происходит крайне редко. НЕ очень бы хотелось латвийскому или, скажем, украинскому лидеру стать вдруг уголовным преступником даже в ненавистной и презираемой им России. Да и население как-то будет не ровно дышать к нему, нет, не все и далеко не все, конечно же, но кто-то сильно задумается - а капля камень точит.
|
|
|
|
|
16:47 23 Май 2009
| Nativ
Member
| | | |
| сообщений 41 |
|
|
Марина пишет: Информация к размышлению. Президент России Дмитрий Медведев подписал указ “О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России”. Медведев заявил, что часто приходится сталкиваться с историческими фальсификациями, которые со временем становятся все более “жесткими, злыми, агрессивными”. По словам президента, зачастую попытки исказить факты являются умышленными. “Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны – мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа”, - заявил он. http://lenta.ru/news/2009/05/19/ukaz/ Ума не приложу, чем это нам грозит? Что за комиссия, Создатель? (с) Когда прочитала, что Президент сказал эти слова накануне праздника Победы, сразу подумала, что ему же надо было что-то сказать. Про то, что все ветераны у нас теперь обеспечены квартирами, он же не мог сказать. Поэтому сказал вот про это. Ну а дальше закрутилась чиновничья машина. Появился указ о “Комиссии…”. Положение о Комиссии не читала, но ничего хорошего от нее не жду. От самого названия этого Указа уже тошно. Сразу же о чем подумалось, а в чем они интересы России? Их кто-нибудь сформулировал? Где мы сейчас находимся? Куда идем? Что строим? Или уже постоили? Как страна оценивает недавнее советское прошлое? Это было благо для России или вред? и т.д. Потом, какие именно фальсификации Президент имеет в виду? Привел бы хоть один примерчик такой фальсификации. И что это значит?… Если какие-то исторические факты не соответствуют интересам России на данный исторический момент !, с данным Президентом !, их нужно подгонять под сегодняшний день? Вобчем, куча вопросов. Дало бы государство денюжек историкам, создало бы им условия для работы, открыло бы архивы, при этом никак не вмешиваясь в оценку того, что там нароют историки - вот это было бы дело! Но что-то я сомневаюсь, что именно для этого и была создана эта Комиссия.
|
|
|
18:36 4 Июль 2009
| Nativ
Member
| | | |
| сообщений 41 |
|
|
Сообщение редактировано 18:38 - 4 July 2009 пользователем Nativ
Довольно горячая дискуссия. Участники Татьяна Толстая, Владимир Мединский, историк Борис Соколов, ведущая Ксения Ларина. Дискуссия вызвана с одной стороны, опубликованием письма академика Тишкова, которое предлагает руководству институтов исторически-филологической направленности представить списки фальсификаций с именами фальсификаторов, с другой стороны, принятием Парламентской ассамблеей ОБСЕ резолюции “Воссоединение разделенной Европы”. Жалко, что эту дискуссию читать нельзя. Можно только слушать. http://www.echo.msk.ru/program…..2918-echo/ ————————— Часто слушаю “Эхо Москвы”, потому что почти не осталось “разговорных” радиостанций. Кругом один песняк. :)
|
|
|
4:22 5 Июль 2009
| Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Хм… У некоторых людей очень странное представление о фольсификации, на мой взгляд. Да, надо вернуться к этой теме, уже есть что обдумать.
|
|
|
11:54 5 Июль 2009
| Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Сообщение редактировано 11:55 - 5 July 2009 пользователем Ликомид
Nativ пишет: Сообщение редактировано 18:38 - 4 July 2009 пользователем Nativ
Довольно горячая дискуссия. Участники Татьяна Толстая, Владимир Мединский, историк Борис Соколов, ведущая Ксения Ларина. Жалко, что эту дискуссию читать нельзя. Можно только слушать. http://www.echo.msk.ru/program…..2918-echo/ ЧТо там читать? Две глупые бабы, довольно слабый полемист и ярковыраженный русофоб лаялись в эфире. НАбор глупостей с одной стороны и неуверенная аргуметационная позиция с другой.
|
|
|
|
|
14:17 5 Июль 2009
| Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Кто там русофоб - мне вообще не интересно. Главное, чтобы мысли высказывались небанальные. Когда приходится в двести двадцатый раз слышать/читать повторения одних и тех же фраз разными людьми, меня не утешает их патрриотическое наполнение. Даже не самые “креативные” соображения куда приятнее, если они - плод индивидуальной мысли “здесь и сейчас”.
|
|
|
17:32 5 Июль 2009
| Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Кто там русофоб - мне вообще не интересно. Главное, чтобы мысли высказывались небанальные. Когда приходится в двести двадцатый раз слышать/читать повторения одних и тех же фраз разными людьми, меня не утешает их патрриотическое наполнение. Даже не самые “креативные” соображения куда приятнее, если они - плод индивидуальной мысли “здесь и сейчас”. А ты там услышала не банальные мысли? Это какие? Ну, хоть одну, напомни.
|
|
|
|
|
20:48 6 Июль 2009
| Nativ
Member
| | | |
| сообщений 41 |
|
|
Ликомид пишет: Сообщение редактировано 11:55 - 5 July 2009 пользователем Ликомид
Nativ пишет: Сообщение редактировано 18:38 - 4 July 2009 пользователем Nativ
Довольно горячая дискуссия. Участники Татьяна Толстая, Владимир Мединский, историк Борис Соколов, ведущая Ксения Ларина. Жалко, что эту дискуссию читать нельзя. Можно только слушать. http://www.echo.msk.ru/program…..2918-echo/ ЧТо там читать? Две глупые бабы, довольно слабый полемист и ярковыраженный русофоб лаялись в эфире. НАбор глупостей с одной стороны и неуверенная аргуметационная позиция с другой. Ну допустим, что в дисскусии принимали участие дураки. А члены комиссии все будут исключительно умные? А вообще…. Как это происходит в научном сообществе? Скажем, есть несколько точек зрения разных историков на один и тот же вопрос. Как решается, какая точка зрения является определяющей? Как решается, что будет написано в учебниках по истории?
|
|
|
10:59 7 Июль 2009
| Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Nativ пишет: Ну допустим, что в дисскусии принимали участие дураки. А члены комиссии все будут исключительно умные? Я этого неговорил, но явное желание отобрать Великую Победу у СССР заметит даже полный идиот. А вообще…. Как это происходит в научном сообществе? Скажем, есть несколько точек зрения разных историков на один и тот же вопрос. Как решается, какая точка зрения является определяющей? Как решается, что будет написано в учебниках по истории? Да тот, кто маститей, авторитетней, того точка зрения и принимается чаще всего.
|
|
|
|