Сообщение редактировано 22:30 - 7 July 2009 пользователем Nativ

На принятие резолюции ПА ОБСЕ Совет Федерации и Госдума отреагировали ответным заявлением.

О том, как отреагировала Комиссия по фальсификации истории, никаких сведений в инете мне не попалось. Возможно, что Комиссия еще не приступила к работе, и этим объясняется ее молчание.

Не хотелось бы, чтобы Комиссия работала исключительно “лицом сюда”, не реагируя на “внешние” фальсификации.

Сообщение редактировано 22:33 - 9 July 2009 пользователем Nativ

За резолюцию проголосовали 56 стран (пардон, если цифру попутала). Мы, как всегда, - в гордом одиночестве “против”, если не считать коммунистов-членов ПА из 5 стран (Греция, Франция, Кипр, Богемия, Сан-Марино). Ну и как Россия может повлиять на решение ОБСЕ и на все, что за этим может последовать, когда все остальные страны против?

Кроме того,

“принятие резолюции сопровождалось эмоциональными протестами со стороны российской делегации. Её руководитель Александр Козловский заявил, что лично оскорблен фактическим уравниванием в истории нацизма и сталинизма. В знак протеста глава российской делегации объявил, что снимает свою кандидатуру с выборов руководства Парламентской ассамблеи.”

Я не поняла смысла этого шага. Подскажите, в чем он?

Ликомид пишет:

Сообщение редактировано 23:08 - 9 July 2009 пользователем Ликомид

---

Nativ пишет:

Сообщение редактировано 22:33 - 9 July 2009 пользователем Nativ

---

За резолюцию проголосовали 56 стран

Вы удивлены? Я нисколько.. русофобия(страное слово, я бы назвал эт русоненавистничество) - это атрибут европейской и американской политики, даже вопреки чувствам своих народов. Смею Вас уверить, что большинство далеко не всегда право.

Кроме того,

“принятие резолюции сопровождалось эмоциональными протестами со стороны российской делегации. Её руководитель Александр Козловский заявил, что лично оскорблен фактическим уравниванием в истории нацизма и сталинизма. В знак протеста глава российской делегации объявил, что снимает свою кандидатуру с выборов руководства Парламентской ассамблеи.”

Я не поняла смысла этого шага. Подскажите, в чем он?

---

Я не могу сказать, не вижу смысла, не только “метать бисер…”, но и вообще находится во враждебном обеществе, тем более эмоционально протестовать. Думаю спокойного, холодного “Прощайте” было бы вполне достаточно. ТРудно оправдываться перед теми, кто не хочет тебя слышать.

Да почему же все так бояться русских? Почему мы, за редким исключением, в одиночестве? Может быть к этому есть основания?

Я-то как раз думаю, что не нужно было говорить “прощайте”. Надо было не снимать свою кандидатуру, а остаться и доказывать и убеждать с фактами в руках, если они у нас есть эти факты.

Может быть Козловский предвидит, что его не выберут?

Nativ пишет:

Да почему же все так бояться русских? Почему мы, за редким исключением, в одиночестве? Может быть к этому есть основания?

Конечно же есть и не малые. Одиночество - удел не стандартных. Взаимоотноения между государствами мало чем отличаются от взаимоотношений между людьми. Стая всегда выдавивает из своего круга того, кто не такой как они и подчиняется тому, кто сильнее. А боятся? Боятся нашего потенциала, нашей перспективной мощи и возможного доминирования. А если принять во внимание епрекращающуюся антирусскую пропаганду, замалчивание хорошего и выпячивание негативного, то восприятие России в ключе дикой страны не удивительно. Я сам свидетель того, что некоторые европейцы несказанно изумляются, что русские не всегда глушат водку стаканами, правильно используют столовые приборы и вполне адекватны в дискуссиях, умеют шутить и веселиться.

Я-то как раз думаю, что не нужно было говорить “прощайте”. Надо было не снимать свою кандидатуру, а остаться и доказывать и убеждать с фактами в руках, если они у нас есть эти факты.

Очень может быть, что Вы и Марина правы, только в моем характере точно определять границы взаимных действий, а реагировать точно и жестко в случае перехода этих границ. Расшаркивание считаю демонстрацией слабости - все голосовавшие точно знают что есть что в отношении нацизма, сталинизма, мировой войны и прочих вопросов. Информации предостаточно.

И на что потом можно будет вообще влиять, выйдя из состава международных организаций?

Рассчитывать, что побегут следом, чтобы уговаривать вернуться? Не побегут.

Ликомид пишет:

Конечно же есть и не малые. Одиночество - удел не стандартных. Взаимоотноения между государствами мало чем отличаются от взаимоотношений между людьми. Стая всегда выдавивает из своего круга того, кто не такой как они и подчиняется тому, кто сильнее. А боятся? Боятся нашего потенциала, нашей перспективной мощи и возможного доминирования. А если принять во внимание епрекращающуюся антирусскую пропаганду, замалчивание хорошего и выпячивание негативного, то восприятие России в ключе дикой страны не удивительно. Я сам свидетель того, что некоторые европейцы несказанно изумляются, что русские не всегда глушат водку стаканами, правильно используют столовые приборы и вполне адекватны в дискуссиях, умеют шутить и веселиться.

---

Пытаюсь размышлять.

Я подозреваю, что любой народ осознает свою самобытность. Тем не менее, как вы говорите Ликомид, все страны в одной стае против нас.

Вы говорите, что стая выдавливает того, кто не такой, как они. Вот задумалась… А в чем мы не такие, как они? Я не смогла ответить себе на этот вопрос.

Вы говорите, что они бояться нашей перспективной мощи. Перспективной. Но в их стае есть реально мощные государства. Почему же выдавливают нас? Вы говорите, что они бояться нашего доминирования. А среди них никто не пытается доминировать?

Вы говорите, что Россию неправомочно считают дикой страной и удивляетесь, что про нее плетут небылицы. Но опять в последнем посте предлагаете отделиться от всего Европейского сообщества и отгородиться в своем “медвежьем” углу. Для вас в этом нет противоречия? Объясните, а то пока не понятно.

Сообщение редактировано 20:35 - 10 July 2009 пользователем Nativ

Марина пишет:

Не согласна. Слова “прощайте” недостаточно.

Нужно спокойно, без эмоций, выходить и говорить:

а) с какого перепугу вы, господа, величаете советский режим 30-50-х годов “преступлением против человечества”? Было решение международного трибунала? Или это вы так - отсебятиной занимаетесь?

б) Хотите рассмотреть это явление - давайте! Мы тоже - за! У нас есть материалы о том, как пострадали от сталинского режима все нарорды СССР и более всего - русский народ. Мы представим об этом исторические документы, они у нас есть. Чтобы некоторые новообразованные национальные государства перестали сочинять националистические спекуляции насчет мнимой вины русского народа перед ними.

в) Нам, господа, кажется, что вы запамятовали, кто и как участвовал в борьбе с фашизмом. Давайте вместе проведем оценочное исследование. Распишем потери гитлеровской Гепмании в живой силе и технике. Спокойно, без эмоций, покажем: насколько важным было содействие США, которые выступили на стороне антигитлеровской коалиции; как много сделали для победы английские летчики и моряки; восхитимся беспрецедентным польским сопротивлением; еще раз подьвердим, что французские герои спасли лицо своей сдавшейся страны… Но давайте и честно скажем, КТО спас мир от катастрофы. Какой страны граждане просто стояли насмерть…

Отлично сказано. Не устраняться надо, а попытаться встать во главе событий.

Может быть, поступок Козловского - это просто тактический ход? Может быть на настоящий момент он видит, что представитель нашей страны не будет избран, и пытается сохранить лицо и избежать нового унижения?

И это вовсе не означает выход России из ОБСЕ.

Сообщение редактировано 20:38 - 13 July 2009 пользователем Nativ

Ликомид пишет:

БОлее мощные государства есть, но их два - это, сегодня, Китай и, всегда, Германия. Все остальные государства, кроме США, в общем и целом страны-саттелиты.

---

Эти страны, да и не только эти, с вами бы не согласились, я думаю.

О доминировании. А почему мы все время так хотим доминировать? Из всех последних сил старались доминировать с 1917 года. Не доедали, не допивали, все силы приложили к этому. И в конце концов надорвались.

А сейчас? А на данном этапе у нас есть силы, чтобы доминоровать?

Ликомид пишет:

---

1. Вы усмотрели противоречие в том, чего я не говорил. Я не говорил, что нужно отделиться от Европы, я сказал, что нужно приостановить свое членство во враждебной организации. А в Европе всяких межгосударственныхъ организаций не мало, как я понимаю. Или кроме ПА больше ничего нет?

2. Ну-ну…ВЫ уж извините мой пессимизм. И опять же я вовсе не предлагаю выхода из ОБСЕ, хоть и не вимжу смысла пребывания в этой организации, я всего лишь говорю о приостановке членства до определенного момента, а выход, как крайняя мера, в случае, если ОБСЕ продолжит свою линию в антироссийской деятельности.

Я не думаю, что в других межгосударственных организациях Россия не вступает в противоречия и с другими странами. Но продолжает там работать.

Вот например, в 2006 г. ПАСЕ приняла резолюцию “О необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов. Резолюция № 1481″ http://www.legitimist.narod.ru…..0106_1.htm

Российские политики и присоединившиеся к ним коммунисты других стран добились, что были приняты также резолюции по режиму Франко и по недопущению возрождения нацизма. Если бы Россия просто оскорбилась и прекратила бы работу в ПАСЕ, то, возможно, не появились бы эти две последние резолюции.

Кстати, Ликомид, как вы относитесь к резолюции № 1481?

2. Ликомид, вы думаете, что приостановка членства в ОБСЕ для России более выгодна, чем диалог? Вы думаете, что приостановка членства России в ОБСЕ повлияет на политику и решения ОБСЕ?

Nativ пишет:

Эти страны, да и не только эти, с вами бы не согласились, я думаю.

Ужас какой!!! Не может быть!!! ПРям, вот так и не согласились бы? Кошмар какой, надо же… А что, собственно, изменилось бы от их согласия или не согласия? Шепну Вам на ушко: “Ни-че-го”. ВОт ничего и все.

О доминировании. А почему мы все время так хотим доминировать? А сейчас? А на данном этапе у нас есть силы, чтобы доминоровать?

Кто хочет доминировать? Кто Вам сказал, что “мы хотим доминировать”? Я об этом ничего не знаю, Может Вы мне расскажете? ТО, что нас пытаются развести на “демократию” и тем самым ослабить - знаю, то, что нас нигде не ждут и не желают особо ничем с нами делиться(рынки, технологии) знаю. А вот о нашем желании доминировать не ведаю.

Кстати, Ликомид, как вы относитесь к резолюции № 1481?

НИкак не отношусь, считаю, что реверансы в эту сторону только ослабляют позиции России. Нацизм был осужден еще в Нюрнберге и возвращаться к этому вопросу - пустая трата времени, денег и бумаги.

2. Ликомид, вы думаете, что приостановка членства в ОБСЕ для России более выгодна, чем диалог? Вы думаете, что приостановка членства России в ОБСЕ повлияет на политику и решения ОБСЕ?

Диалог выгоден только тогда, когда это диалог, огда есть желание понять друг друга, если это условие не соблюдается - общение бессмысленно.

Если Россия приостановит свое членство в ОБСЕ, то одно из двух: либо ОБСЕ попытается вернуться\ к диалогу, либо РОссии с ОБСЕ говорить не о чем. А вести пустые разговоры итратиь на это деньги налогоплательщиков - это, для России большая роскошь. Диалоги должны быть конструктивны т.е. приносить России ощутимую пользу, в противном случае - это пустая трата времени и средств.