Ликомид пишет:

Сергей пишет:

… наверное Вы сможете мне объяснить,что такое “социальная справедливость”.

---

Боюсь ВАс рахзочаровать, но я не берусь объяснять не существующие в принципе вещи типа справедливости, свободы, равных возможностей, американской мечтыи прочей лабудени, которую навешивают на уши доверчивым гражданам и “стройным рядам членов профсоюза”. Оговорюсь: “не существующих” во всяком случае сегодня и в обозримой перспективе.

Жаль, что не оправдал Ваших надежд.

И мне жаль. Но тогда может быть объясните,откуда черпаете безапелляционность суждений, говоря о вещах непосредственно касающихся тех, которые считаете несуществующими?

Сергей пишет:

И мне жаль. Но тогда может быть объясните,откуда черпаете безапелляционность суждений, говоря о вещах непосредственно касающихся тех, которые считаете несуществующими?

Нуууу… это совсем просто. Даже и объяснять как-то не в жилу… суждения мои основываются на некотором знании некоторых процессов изнутри, на элементарной логике. жизненном опыте, анализе процессов и результатов.

Кстати,что такое справедливость (без дополнений), и почему она всегда существует, я могу Вам объяснить, если интересно. (а также свобода, право, произвол и т.п.)

Хоть я и не сторонник прикладной фантастики, но попробуйте. А вдруг!!! А вдруг ВЫ скромный обладатель Истины, которую нашептал Вам Всевышний. Вот так живешь, живешь, а рядом и не заметишь Его -скромного трудягу, обладателя Знания.

Жаль только, если Вы разочаруете и начнете лепить про “свободы и право в демократическом мире”. Даже и спорить не буду, не обессудьте.

Марина пишет:

Володя-Ликомид, мне бы очень хотелось, чтобы ты более уважительно общался с моим другом.

Сергей - завзятый спорщик, как и ты. Можете цапаться с ним к обоюднлму удовольствию. Но без оскорблений, желательно. Сергей стоит того, чтобы внимательно относиться к его словам.

Желание женщина для меня Закон, только эта женщина ломится в открытую дверь и, как всегда, видит то, чего нет.(здоровый детский смех, я б даже сказал милая, с налетом грусти от непонимания улыбка)

Сообщение редактировано 10:02 - 29 August 2009 пользователем Сергей
Сообщение редактировано 10:03 - 29 August 2009 пользователем Сергей

Ликомид:

Итак, справедливость.

Существующие словарные определения этого слова страдают общим недостатком - они несут в себе ту или иную идеологию. Говоря слово “справедливость”, люди обычно подразумевают “социальную справедливость” “экономическую справедливость”,”высшую” справедливость” и т.д. Если сомневаетесь в этом -почитайте словари и тогда возможно сможете уличить меня в ошибке, если найдете определение справедливости, не несущее в себе никаких идеологических добавок. Если же согласны с этим,то мы с Вами можем попытаться сформулировать такое определение этому понятию, которое будет от них очищено совершенно и в то же время не оставлять сомнений в том,что имеется в виду именно справедливость.

“Мы с Вами” потому что я сильно сомневаюсь,что вы примете мое определение справедливости в готовом виде и это сильно затруднит, а может быть и сделает вовсе невозможным продолжение, еще впрочем не начатой, дискуссии.

Сообщение редактировано 18:54 - 29 August 2009 пользователем Сергей

Ликомид пишет:

Абсолютной справеливости нет в принципе, а для себя я уже давно определил, что справедливость, точнее тот или иной ее уровень стремящийся к идеалу, но не достигающий его, практически, ни при каких обстоятельствах - это некое относительное производное… И что мы тут с ВАми будем копья ломать? НЕ, конечно, ежли у благороднага рыцаря словесных баталий есть желание покрасоваться пред Дамой сердца, тада оно канеш, даж и уважительно, а мне-то какой резон?

М-да… “Абсолютная справедливость”, как и “социальная”, и “экономическая”, и “высшая”, и “пролетарская” и т.д. не есть справедливость, а суть идеологема. Снисходительно сказав мне “попробуйте”, Вы некоторым образом выразили согласие на то,чтобы я объяснил Вам необходимость существования данного термина, а также неизбежность и неустранимость сущности, которую он обозначает. Но теперь по причине, о которой я догадываюсь, желаете пойти на попятную. И с Богом!

Сообщение редактировано 21:56 - 29 August 2009 пользователем Сергей

Ликомид пишет:

Вы же мне - убогому и недостойному, хотите с высоты обладания Истины что-то пояснить. Я смиренно готов выслушать, а так как не обладаю Высшим Знанием, участвовать в процессе вместе

Изволите ерничать? Ну что ж… Внимайте мне “убогий и недостойный”:

Представьте себе временно, что Вы полностью погружены в виртуальную игру, в которой кроме Вас существует только информация с обратной связью. И этот форум с его хозяйкой, и я “носитель Высшего знания” и Ваш 55-летний опыт и знания - все это лишь хитрые физико-химические воздействия на Ваши органы чувств. И все Ваши усилия телесные и духовные -точно такие же физико-химические импульсы, которые воздействуют на систему, в которую Вы погружены, таким образом, чтобы сохранялась полная иллюзия истинности того виртуального мира, в котором вы существуете. Фильм “Матрица” видели? Надеюсь, что да. Потому что Ваше гипотетическое состояние отличается от того,что в этом фильме лишь одним: кроме Вас и Матрицы не существует никого. Только Вы и виртуал. Все,что происходит в этом мире - антураж для создания цельности эффекта.

Так вот. Надеюсь, Вы не станете спорить с тем,что в этом мире, где существуете только Вы и Матрица все абсолютно справедливо. Правила просты: к Вам поступает информация, которую Вы должны наилучшим образом обработать, и на основе этой обработки совершить действия, которые должны быть как можно более оптимальными для достижения желаемого Вами результата. Чем лучше Вы с этим справитесь,тем выше эффект. Что в этом может быть несправедливого?

Ну а теперь отбросим эту гипотезу.Что изменилось? Мир стал реальным? Другие люди (например, я) - тоже? А чем Вы можете это доказать СЕБЕ? Как проверите свои органы чувств? С помощью приборов? Но ведь и из них Вы можете черпать информацию лишь при помощи все тех же Ваших органов чувств? А с чем это можно сравнить объективно?

Но если Вы не можете СЕБЕ доказать,что мир,в котором Вы функционируете, не виртуален,значит от отбрасывания той гипотезы ничего не изменилось.И значит никакой несправедливости просто не может существовать.

ВСЕ СПРАВЕДЛИВО.

Сообщение редактировано 7:41 - 30 August 2009 пользователем Сергей

Ликомид пишет:

А ить и поверил бы… и стоял бы щаз в неописуемом трагизме над сокрушенной верой своей, как сизоносый джентльмен над разбитой вдребезги поллитровкой в 19-00 по московскому времени в каком-нить 78 - 79 году прошлого века.

Надеюсь Вы меня поняли… лень по клаве стучать банальные очевидности.

Увы! Я-то Вас понял, не смотря на псевдоархаичность языка. А вот Вы меня - нет.Я пока что не только не предлагал Вам во что-то поверить, но напротив, отказаться от любой веры, и в рамках анализа проблемы предложил свести ее к элементарному минимуму. Дабы потом от этой печки танцевать.

То есть поставил перед Вами ребром всего лишь два довольно простых вопроса, сводящихся к одному:

Если предположить, что кроме Вас и внешнего мира, который можно представить вполне корректно неким единым целым, обозвав его к примеру “Матрицей” или “Архисоциумом” , не существует больше никого и ничего (а это ведь именно так и есть!), то в чем Вы можете усмотреть несправедливость Ваших с ним взаимоотношений?

Прошу Вас, прежде чем преодолевать свою лень, подумать над смыслом данного вопроса. А от банальностей клава может банально гепнуться…

Сообщение редактировано 9:40 - 30 August 2009 пользователем Сергей

Ликомид пишет:

ПОнятно изгалаю? “Я для ВАс не слишком интеллигентен”?

---

Не слишком,коль скоро Вам непонятно слово “анализ”. Сиречь,дробление. Измельчение проблемы до размеров, наиболее удобных для детального рассмотрения. При этом, разумеется, необходимо отсекать все лишнее,типо “Высшего Разума”, “носителей Истины” и прочего тумана, который только мешает.

ОТсюда наши взаимоотношения несправедливы.

Откуда отсюда? Чем убогость одного из партнеров (или даже обоих) по взаимоотношениям, может помешать справедливости? Укажите конкретные признаки той несправедливости, которые Вы усматриваете в Ваших отношениях с внешним миром. Вам он не нравится? Тогда,что мешает Вам его покинуть? Вы лично проявляете по отношению к нему несправедливость? А он по отношению к Вам? И если да,

ТО в ЧЕМ, ЧЕРТ ПОБЕРИ, ЭТО ВЫРАЖАЕТСЯ КОНКРЕТНО?!

Ликомид пишет:

Сергей пишет:

… Вам непонятно слово “анализ”. Сиречь,дробление. Измельчение проблемы до размеров, наиболее удобных для детального рассмотрения.

---

Т.е. Вы предлагаете раздробить некое целое, скажем роман, на предложения и анализировать одно из них, делая далеко идущие выводы? Извините, я , по скудности умишка своего не готов к таком “анализу”. Пивычка, знаете ли, анализировать проблему вцелом, а ее составляющую в контексте целого. ИНаче - это не анализ, а … какой бы эвфемизм-то подобрать?… ну, придумайте сами, Вы же Знающий Истину.

Укажите конкретные признаки той несправедливости, которые Вы усматриваете в Ваших отношениях с внешним миром.

Да что там мир… вот просто на примере нашей с ВАми беседы видит один из них(прзнаков несправедливости) - ни ВЫ ни я не в состоянии воспринимать друг друга адекватно т.е. в полном объеме той личности которая является оппонентом по массе причин. Или ВЫ уже прониклись в меня полностью? Даже если предположить, что это так, то я не проникся и отсуда мое восприятие Вас несправедливо. ЧТотут непонятного?

Справедливость и роман! “Эт ты мощно задвинул! Унушаить!”

Вот зачем,скажите, нам с Вами в данном случае “воспринимать друг друга “адекватно”? Мы что, друг о друге беседуем?

Я вот лично все усиленно пытаюсь уловить, в чем Вы вообще усматриваете несправедливость. Вообще. На конкретном частном примере. Вот существуете Вы(я-то этого точно знать не могу, но для Вас-то собственное существование несомненно, не так ли?) и существует внешний мир (что совершенно несомненно для нас обоих). Я и предположительно Вы с ним (внешним миром) как-то взаимодействуем. То есть реагируем как-то на его действия и явления, о которых получаем информацию от наших органов чувств, и он реагирует на наши реакции, информацию о чем мы получаем тем же образом. Где тут место несправедливости? Где? В чем она выражается?

Вы вот пытаетесь свести все к оценкам соответствующим восприятию. Но это же заведомо нелепо. Ни у Вас ни у меня никогда ни о чем не будет исчерпывающей информации, для того, чтобы хоть как-то оценить друг друга или что-либо еще. А ведь кроме информации еще необходим и критерий, и измерительный прибор… Поэтому любые оценки чего-либо - суть субъективны и могут быть только либо искреннеми (сиречь, правдивыми) либо лживыми. Либо просто злобными. Но мы с Вами в раздаче подобных оценок совершенно равны и “сам дурак” никто ни разу не отменял, так что же тут может быть несправедливого?

Ладно. Отбросим пока это.

Просто приведите мне простой и конкретный пример того,что Вы считаете несправедливостью. Хотя бы один.

Ликомид пишет:

А вот то, что ВЫ мне пытаетесь впендюрить суррогат свободы, справедливости и чего там еще, вместо Истинной Свободы и Справедливости, наводит на меня на мысль о том, что ВЫ желаете меня несправедливо обмануть. Вам Посвещенным легко вершить несправедиливости по отношению к непорочному чукче. Вот она вопиющая несправедливость - ВЫ Обладатель, а он несправедливо обделен Знанием.

М-да… несправедливости в этой Вашей сентенции я не усматриваю. Но усматриваю изрядную предвзятость и необоснованную подозрительность. “впендюрить”… “суррогат”… да еще “вместо Истинной Свободы и Справедливости”

А интересно, с чего это Вы взяли, будто Вы - “непорочный чукча”? У меня вот есть некоторые основания считать,что Вы-то как раз порочный. Потому что (вроде бы) признав меня за “Посвященного”, Вы недвусмысленно обвиняете меня же в намерении Вас обмануть и “впендюрить”. А ведь как издревле говорится: человек-то судит о другом по себе…

Есть Бог. Он - Истина. Справедливость исключительно Его прерогативы. Все остальное подделка,вешаемая на уши доверчивым гражданам.

Ловко! Так оказывается это Вы тут прикидываетесь “непорочным чукчей”! А сами напрямую беседуете с Господом и в точности знаете,как именно Он своими Прерогативами пользуется? Но тогда позвольте Вас спросить: откуда вообще может взяться несправедливость? Или Вы готовы обвинить и Всевышнего в неисполнении им своих обязанностей? Богохульствуете,”непорочный чукча”!