| Пользователь | Сообщение |
|
4:02
24 Май 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Отрезанное июнем 41-го прошлое скрылось, как град Китеж. Или же его затопило, как деревни рукотворными морями. Стало миражом, в котором отразились вспять, к началу века, спрямленные советские приметы послевоенных лет.
Война, оказывается, в реальности была моментом настоящей легитимации советской власти, подлинной точкой отсчета истории советского народа. Но стала источником мифа о том и другом. Наверно, этот оптический обман до сих пор мешает нам видеть реальную войну в нашей истории. Мы все еще пытаемся оценивать наравне с истиной ее отражения и миражи. Чем же стала Отечественная война в истории России? На что она повлияла более всего и как? Почему сегодня возникают сомнения в том, кто победитель? Нужно ли вводить уголовную ответственность за отрицание роли СССР во Второй Мировой войне? И что считать отрицанием его роли?
|
|
|
0:17
27 Май 2009
|
konrud
Member
| | | |
| сообщений 5 |
|
|
Вероятно - это неизбежно, что история - сумма и реальности и миражей. Если не примириться с этим, то придется углубиться в спор о том, что есть реальность. Реальность - только сумма насилий и горя ? Или надо добавить светлые чувства ? Но их можно приписать миражам, или нет ? Как разграничить ? Например - где подлинный Астафьев ? В его ранних повестях, где все-же есть и светлое в воспоминаниях о пережитом или - в последнем романе, где только ужас и грязь ? Ответы на вопросы: 1) война стала реальной славой народа, чем можно гордиться и вокруг чего объединяться при самом широком разбросе политических взглядов 2) сомнение в том, кто победил - это, по моему, не сомнение, а попытка отыграться за свою слабость когда-то. Чувство вполне понятное 3, но не слишком похвальное 3) я против уголовного преследования за отрицание вклада Советской армии, если только оно не переходит в раздел “оскорбление личного достоинства”. Комиссия нужна, но в основном для сбора фактов, их сведения в сборники документов и печати этих сборников, а так-же - для распространения этих данных, как части системы “знакомство с Россией”.
|
|
|
1:07
27 Май 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Спасибо, Костя! У меня только вот еще какой вопрос: почему никого не смущает, когда люди гордо произносят, что это МЫ победели в той войне? Мне например, это слышать всегда неловко.
|
|
|
0:45
28 Май 2009
|
Nativ
Member
| | | |
| сообщений 41 |
|
|
Марина пишет: Спасибо, Костя! У меня только вот еще какой вопрос: почему никого не смущает, когда люди гордо произносят, что это МЫ победели в той войне? Мне например, это слышать всегда неловко.
А почему неловко, Марина? Вас смущает, что Вы конкретно не участвовали? Или Вы имеете в виду, что победила антигитлеровская коалиция, а не только СССР? Может не совсем подходящий пример, могущий оскорбить чьи-то чувства, прошу прощения - не хочу сказать ничего оскорбиьельного. Вот например, когда выиграла команда, представляющая нашу страну, и болельщики, и не болельщики говорят: “Мы выиграли, мы победили”. Вас это тоже смущает? Это значит: “мы” победили “их”. Мы (страна) победили захватчиков в Великой Отечественной войне. И мы (все, кто против фашизма и фашистской идеологии) победили фашистов. Нас объединяет в “Мы” - неприятие фашизма. А еще можно говорить “мы”, потому что с победившими нас объединяют родственные, семейные узы. Почти в каждой семье есть, или уже были, воевавшие. А вообще, интересно, как Костя ответит. Он живет в другой стране. Говорит ли он: “Мы победили?”
|
|
|
1:02
28 Май 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Да нет, Наташа, причем тут коалиция. Конечно, я имею в виду, что нашим поколениям гордиться тут нечем. Когда Вы видите ветерана с орденами и ранениями, Вы гордитесь его участием в боевых действиях? Его личным героизмом? Или, все же, другие чувства испытываете? Благодарность, например. Преклонение. Лучшие страницы национальной истории, мне кажется, должны не гордыне служить, а воспитывать желание стать достойными, насколько можно.
|
|
|
1:05
28 Май 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Кстати, сейчас только подумала: оказывается. я вообще никогда не говорю “мы победили”. Не важно, о войне речь или о победах на олимпиаде и чемпионатах. “Наши победели”. Или - “Россия победила”. 
|
|
|
9:27
28 Май 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Кстати, сейчас только подумала: оказывается. я вообще никогда не говорю “мы победили”. Не важно, о войне речь или о победах на олимпиаде и чемпионатах. “Наши победели”. Или - “Россия победила”.
Видимо ты просто не ассоциируешь себя с прошлыми поколениями.
|
|
|
|
|
13:55
28 Май 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Ассоциирую. Но не отождествляю. Мы - их преемники. Но мы сами никого не побеждали, поскольку не воевали ни с кем лично.
|
|
|
14:00
28 Май 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Ассоциирую. Но не отождествляю. Мы - их преемники. Но мы сами никого не побеждали, поскольку не воевали ни с кем лично.
А я как-то так с ними, хоть и не воевал бок о бок, но их Победа - это, в моем восприятии, моя Победа, Победа над новыми угрозами и новыми боевыми действими, которые ведутся против моей Родины, которую они защищали отдавая свои жизни, моя война, конечно же, менее кровопролитна, но МЫ ПОБЕДИМ, как мы побеждали на Куликовском и Бородинском болх, в Париже и Берлине в реальном общении и инете.
|
|
|
|
|
16:54
28 Май 2009
|
konrud
Member
| | | |
| сообщений 5 |
|
|
М-да. А я ведь тоже, обычно не говорю - “мы победили”. Ну, если только про хоккей, да и то - редко. А обычно, как и ты - “наши победили”. Совсем, как тезка-вампир из “Сумеречного дозора” Так что - не могу сказать ничего внятного, почему кто-то говорит “мы”. Вроде и похожие слова, но есть все-же оттенок причастности, который в серьезных делах не позволяет говорить “мы”, если уж нет личного участия.
|
|
|
0:12
31 Май 2009
|
Nativ
Member
| | | |
| сообщений 41 |
|
|
Марина пишет: Да нет, Наташа, причем тут коалиция. Конечно, я имею в виду, что нашим поколениям гордиться тут нечем. Когда Вы видите ветерана с орденами и ранениями, Вы гордитесь его участием в боевых действиях? Его личным героизмом? Или, все же, другие чувства испытываете? Благодарность, например. Преклонение. Лучшие страницы национальной истории, мне кажется, должны не гордыне служить, а воспитывать желание стать достойными, насколько можно.
Когда я вижу ветерана, испытываю восхищение, преклонение перед его героизмом. Но и гордость тоже испытываю от того, что этот ветеран принадлежит к моему народу. Почему же не гордиться своими отцами и дедами? И это именно городость, а не гордыня. Я понимаю, что лично я ничего не внесла в эту победу. Хотя допускаю, что для кого-то наша победа в войне может быть подпиткой его личной гордыни. И он именно себе присваивает несуществующие заслуги.
|
|
|
0:18
31 Май 2009
|
Nativ
Member
| | | |
| сообщений 41 |
|
|
konrud пишет: М-да. А я ведь тоже, обычно не говорю - “мы победили”. Ну, если только про хоккей, да и то - редко. А обычно, как и ты - “наши победили”. Совсем, как тезка-вампир из “Сумеречного дозора”  Так что - не могу сказать ничего внятного, почему кто-то говорит “мы”. Вроде и похожие слова, но есть все-же оттенок причастности, который в серьезных делах не позволяет говорить “мы”, если уж нет личного участия.
Я тоже почему-то никогда не говорю “мы победили”. Тоже говорю “наши победили”. :) Но, если слышу слова “мы победили”, мне тоже это слух не режет. Если, конечно, говорящий человек, не бьет себя при этом в грудь, присваивая себе не свои заслуги.
|
|
|
1:35
31 Май 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Угу, но в глаза как раз бросаются те, кто бьют себя в грудь с этими словами. И еще продолжают, мол, мы вам еще покажем!..
|
|
|
14:51
14 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: И еще продолжают, мол, мы вам еще покажем!..
А ведь покажем и именно мы, да и уже показываем…)))
|
|
|
|
|
0:56
16 Июнь 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Ликомид пишет: Марина пишет: И еще продолжают, мол, мы вам еще покажем!..
А ведь покажем и именно мы, да и уже показываем…)))
Да?..  Ой, может, мне в Москву не возвращаться уже?.. Ёлки, дайте другой глобус!..
|
|
|
11:07
16 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Ликомид пишет: Марина пишет: И еще продолжают, мол, мы вам еще покажем!..
А ведь покажем и именно мы, да и уже показываем…)))
Да?.. Ой, может, мне в Москву не возвращаться уже?.. Ёлки, дайте другой глобус!..
Это у тебя гумор такой? Видимо где-то там это очень смешно.
|
|
|
|
|
16:29
16 Июнь 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Ну пока - юмор, да. Я пока не в курсе, чего вы там кому уже показываете. Если друг с другом просто меряетесь, то я не против, конечно.
|
|
|
18:03
16 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Ну пока - юмор, да. Я пока не в курсе, чего вы там кому уже показываете. Если друг с другом просто меряетесь, то я не против, конечно.
Ну. для укропов покатит))))
|
|
|
|
|
19:17
16 Июнь 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
А без оскорблений по национальному признаку?
|
|
|
19:36
16 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: А без оскорблений по национальному признаку?
А где тут национальный признак и оскорбления?)))) ОПять видишь то, чего нет?… Ой, фиговая привычка…
|
|
|
|
Вход
Регистрация
Поиск 
Форумы
