| Пользователь | Сообщение |
|
19:41
16 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Ликомид пишет: ЧТо ж тут непонятного-то? ПРосто же все. Элементарная психология. В свое время стать американцем было жутко престижно. Народец пыжился изо всех сил чтобы хоть как-то походить на на амнера. До сих пор эта блажь не выходит из туповатых голов глуповатых носителей. ПРимеров тому туча. В чем проблема? Да опят просто все: что недоступно, то притягивает. ПОняла иль разжевывать?
…  … Я, наверно, туплю нипадецки…
Есть маленька… С чем сегодня ассоциируется слово “русский”? ПОчему ассимиляция не популярна? ОДнако к теме о еврейских школах. Я не против них, я против того, чтобы туда принимались дети исключтительног по национальному признаку, а если это есть, то должны быть и школы исключительно и только для русских. И это принципиально. В России все национальности равны, если оджна вдруг равнее, то см.пункт первый.
|
|
|
|
|
19:53
16 Июнь 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Ликомид пишет: Есть маленька… С чем сегодня ассоциируется слово “русский”? ПОчему ассимиляция не популярна? ОДнако к теме о еврейских школах. Я не против них, я против того, чтобы туда принимались дети исключтительног по национальному признаку, а если это есть, то должны быть и школы исключительно и только для русских. И это принципиально. В России все национальности равны, если оджна вдруг равнее, то см.пункт первый.
Не, извини, Володя. Ничё не выйдет. Они принимают в свою школу (организованную на деньги их сообщества!) по КОНФЕССИОНАЛЬНОМУ признаку. Сожалею, но это так. Навязывать им иной принцип определения конфессионльной принадлежности - это все равно что приказать православному священнику причащать некрещенных. Знаешь, что симптоматично, Володя? Ты сам вроде как “традиционалист”. Но в подобных вопросах мыслишь точно как приверженец “общечеловеческих ценностей”: типа - дай нам наши “общечеловеческие права”, и все тут! Нету, Володя! Нет никаких “общечеловеческих” ценностей. Внутри каждой этической системы они - свои.
|
|
|
11:11
17 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Ликомид пишет:
ПРичем тут нопутин??? 
На Украине есть подходящее слово: ТЮ… А откуда еще Драгун мог понять, что ты тут процитировал?
А почему ты решила, что слово “бред” адресовано мне? Да и потом, разве важнее адрес цитаты, а не смысл ее?
|
|
|
|
|
11:25
17 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Ликомид пишет: Есть маленька… С чем сегодня ассоциируется слово “русский”? ПОчему ассимиляция не популярна? ОДнако к теме о еврейских школах. Я не против них, я против того, чтобы туда принимались дети исключтительног по национальному признаку, а если это есть, то должны быть и школы исключительно и только для русских. И это принципиально. В России все национальности равны, если оджна вдруг равнее, то см.пункт первый.
Не, извини, Володя. Ничё не выйдет.
Извини, Марина. Выйдет. Не сейчас так завтра иль чуть позже, но выйдет. Они принимают в свою школу (организованную на деньги их сообщества!) по КОНФЕССИОНАЛЬНОМУ признаку. Сожалею, но это так. Навязывать им иной принцип определения конфессионльной принадлежности - это все равно что приказать православному священнику причащать некрещенных.
НЕт, там написано, что принимаются евреи, а не, кто они там?, иудеи? Вот если бы было написано, что принимаются по конфессиональному признаку - другой вопрос. А если их религия не дает возможности другим нациям е исповедовать и, потому, не позволяет учиться в одной школе детям разных национальностей. значит эта религия - суть нацизм и должна быть объявлена вне закона. И все. Знаешь, что симптоматично, Володя? Ты сам вроде как “традиционалист”. Но в подобных вопросах мыслишь точно как приверженец “общечеловеческих ценностей”: типа - дай нам наши “общечеловеческие права”, и все тут! Нету, Володя! Нет никаких “общечеловеческих” ценностей. Внутри каждой этической системы они - свои.
Я не против. ТОлько что делать с демократией, о которой ты так душевно стенала не далее как год и более назад? Или есть “общечеловеческие ценности” или завязываем все разговоры о либерализме и демократии и считаем всю эту лабуду обманом для электората. НЕ может быть демократии для отдельно взятых национальностей. Так что вопрос принципиальный. Короче, если в России есть школа, прием в которую определен по национал ьному прихзнаку, то она или должна быть закрыта по причине разжигания межнациональной розни, либо каждый этнос имеет право на свою и исключительно по нац.признаку свою школу. Что будет, Марина?
|
|
|
|
|
12:28
17 Июнь 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Когда это я стенала? Володя, надоедает же повторять одно и то же, я же не попугай. Знаешь, что я больше всего ненавижу? Вернее, только с большим трудом терплю, аж “кушать не могу”? Это когда невоцерковленные люди, не знающие как в храме ступить или молвить, начинают излагать свое мнение о том, как в Церкви все “должно быть”. Им же в Церкви “все не так”, ясное дело, они про это песню знают. Еще лучше, когда поучать начинают атеисты. Те вообще лучше всех знают. Не только как Патриарху себя вести, что ему делать, но и чем Господь обязан руководствоваться в Своих решениях. Самое вежливое, что мне приходит в голову сказать таким людям: помолчите, пожалуйста! Объяснять этим людям все, чего они не знают и в чем заблуждаются обычно нет ни времени, ни желания. Максимум - хочется настоятельно попросить их не лезть не в свое дело. Вот с твоим вопросом о еврейской школе - ровно такая же чепуха. С чего ты решил их учить, как им себя называть, евреями или иудеями? У них на то есть свои представления, с твоей точки зрения, возможно, ошибочные, но для них - стопроцентно ясные и логичные. Ну ладно бы, если бы они к тебе обращались - тогда бы им имело смысл находить слова, максимально понятные тебе. Знал бы разговаривающий с тобой лично раввин, что для тебя “еврей” и “иудей” - не одно и то же, то мог бы тоже употреблть эти слова в зависимости от понятного тебе контекста. Но они ж этим объявлением ни к тебе обращались! Чего ради они сами себя станут запутывать отделением понятия “иудей” от понятия “еврей”? Нет у них таких двух разных понятий. Нету! Не существует! При необходимости и в соответствии с установлениями их религии, дети родителей других национальностей признаются именно евреями. Почему, как, по каким правилам - тебе какое дело? Ты можешь иметь любое мнение о том, что “неправильно” в иудаизме и чем именно он тебе не нравится. Но требовать изменений в иудейском мировоззрении ты можешь с тем же успехом, что и в процедуре избрания Папы Римского.
|
|
|
13:35
17 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Когда это я стенала? Володя, надоедает же повторять одно и то же, я же не попугай. Знаешь, что я больше всего ненавижу? Вернее, только с большим трудом терплю, аж “кушать не могу”? Это когда невоцерковленные люди, не знающие как в храме ступить или молвить, начинают излагать свое мнение о том, как в Церкви все “должно быть”. Им же в Церкви “все не так”, ясное дело, они про это песню знают. Еще лучше, когда поучать начинают атеисты. Те вообще лучше всех знают. Не только как Патриарху себя вести, что ему делать, но и чем Господь обязан руководствоваться в Своих решениях. Самое вежливое, что мне приходит в голову сказать таким людям: помолчите, пожалуйста! Объяснять этим людям все, чего они не знают и в чем заблуждаются обычно нет ни времени, ни желания. Максимум - хочется настоятельно попросить их не лезть не в свое дело. Вот с твоим вопросом о еврейской школе - ровно такая же чепуха. С чего ты решил их учить, как им себя называть, евреями или иудеями? У них на то есть свои представления, с твоей точки зрения, возможно, ошибочные, но для них - стопроцентно ясные и логичные. Ну ладно бы, если бы они к тебе обращались - тогда бы им имело смысл находить слова, максимально понятные тебе. Знал бы разговаривающий с тобой лично раввин, что для тебя “еврей” и “иудей” - не одно и то же, то мог бы тоже употреблть эти слова в зависимости от понятного тебе контекста. Но они ж этим объявлением ни к тебе обращались! Чего ради они сами себя станут запутывать отделением понятия “иудей” от понятия “еврей”? Нет у них таких двух разных понятий. Нету! Не существует! При необходимости и в соответствии с установлениями их религии, дети родителей других национальностей признаются именно евреями. Почему, как, по каким правилам - тебе какое дело? Ты можешь иметь любое мнение о том, что “неправильно” в иудаизме и чем именно он тебе не нравится. Но требовать изменений в иудейском мировоззрении ты можешь с тем же успехом, что и в процедуре избрания Папы Римского.
Милая Марина, ты опять передергиваешь. Мне -роусскому гражданину России глубоко плевать на всякие названия и религиозные течения до тех пор пока их действия не ос корбляют мои религиозные и национальные чувства. Я к ним не лезу, но и требую, чтобы в МОЕЙ стране не было ЗАКРЫТЫХ длдя меня и моих детей учреждений, только на том основании, что я и они не являются представителями какой-то другой, нужной национальности. И не надо мне лепить про установки религий, они отделены от моего государства, как известно. Или ты не знаешь? НЕ наводи тень на плетень. ПРосто же…
|
|
|
|
|
15:31
17 Июнь 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Для тебя и твоих детей всегда закрыты были и будут: 1) мусульманские медрессе; 2) частные клубы (по желанию владельцев); 3) закрытые сообщества на основании их уставных документов; 4) алтари православных храмов (для дочери - всегда, для тебя и сына, если вы не собираетесь стать алтарниками или принять сан); 5) семинарии (для дочери в любом случае, для сына - если он не крещен); 6) служебная дача президента страны… Надеюсь, ты понимаешь, что это не полный список. Будешь доказывать, что у твоего сына должно быть право учиться в медрессе, не принимая ислам? Если нет, то - чем отличается от медрессе негосударственная еврейская школа? А подлинные документы, доказывающие потомственное дворянство Российской Империи по прямой мужской линии? Любые, хотя бы записи в церковных книгах, но обязательно - в поллинных? Нет? И как ты добьешься права на членство в Дворянском собрании? Или тебя не трогает, что туда не примут? Не будешь добиваться?…
|
|
|
15:37
17 Июнь 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Ликомид пишет: … И не надо мне лепить про установки религий, они отделены от моего государства, как известно. Или ты не знаешь? НЕ наводи тень на плетень. ПРосто же…
Да, я-то знаю. Потому и говорю тебе: в нашей стране никто не обязан гарантировать тебе и твоим детям религиозное образование любой из конфессий. Религиозное образование в нашей стране РАЗРЕШЕНО для всех конфессий. А возможность его получить - внутриконфессиональное дело. Твое и той конфессии, к которой ты принадлежишь.
|
|
|
18:05
17 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина, передергивание - это стиль твоего ведения дискуссии? Есле нет, то поясни мне: Марина пишет: Для тебя и твоих детей всегда закрыты были и будут: 1) мусульманские медрессе; 2) частные клубы (по желанию владельцев); 3) закрытые сообщества на основании их уставных документов; 4) алтари православных храмов (для дочери - всегда, для тебя и сына, если вы не собираетесь стать алтарниками или принять сан); 5) семинарии (для дочери в любом случае, для сына - если он не крещен); 6) служебная дача президента страны… Надеюсь, ты понимаешь, что это не полный список. Будешь доказывать, что у твоего сына должно быть право учиться в медрессе, не принимая ислам? Если нет, то - чем отличается от медрессе негосударственная еврейская школа? А подлинные документы, доказывающие потомственное дворянство Российской Империи по прямой мужской линии? Любые, хотя бы записи в церковных книгах, но обязательно - в поллинных? Нет? И как ты добьешься права на членство в Дворянском собрании? Или тебя не трогает, что туда не примут? Не будешь добиваться?…
Какое все это имеет отношение к моей национальности? Если мой сын примет ислам, то вне зависимости от нациоональности он сможет учиться в медрессе и никто не будет требовать от него документального подтверждения национальности… (извини за стилистичекую ошибку) Ну, Марин, ну не лепи горбатого-то… хилый аргументишко, очень хилый… а в еврейскую школу подтвердения национальной принадлежности требцуется, и мне плевать по каким причинам, важно, что именно национальность может стать препятсвием для чукчи, желающего получить еврейское образовние. А это чистейшей воды нацизм, пока в легкой форме.
|
|
|
|
|
20:31
17 Июнь 2009
|
DRagun
Member
| | | |
| сообщений 6 |
|
|
Вот это да! Мои слова вызвали такие дебаты…”Сам дурак” - принимаю, если вам от этого легче… “Нопутин” не читал, дайте ссылку, а создание школ для этнических русских в России, и сейчас считаю полным бредом! Ликомид, я вас не оскорблял, у вас своя точка зрения, у меня - моя. Живу я в Латвии, от национальных вопросов тошнит, дискутировать с вами не буду…
|
|
|
20:44
17 Июнь 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Ликомид пишет: Ну, Марин, ну не лепи горбатого-то… хилый аргументишко, очень хилый… а в еврейскую школу подтвердения национальной принадлежности требцуется, и мне плевать по каким причинам, важно, что именно национальность может стать препятсвием для чукчи, желающего получить еврейское образовние. А это чистейшей воды нацизм, пока в легкой форме.
Я даже не спрашиваю, нафиг вам с чукчей еврейское образование. В этой школе, кроме общеобразовательных предметов (они по госпрограммам, необходимы для лицензирования) учат жить “еврейской жизнью”. Очень хочешь? Плевать им на твою национальность. “Еврей па паспорту” не катит. Нужен документ о рождении от матери-еврейки. Только рожденный от матери-еврейки - уже иудей. Во всех прочих случаях придется получить решение раввинов, что человек признан иудеем. Подробно рассказать как это делается? Да, сегодня существует и упрощенная процедура, но она - только из-за сложных реалий. Потому что в СССР у многих людей документы оказались утраченными по обстоятельствам. Пожилым людим, стопроцентным евреям, приходилось эту процедуру проходить только потому, что родители давно умерли, свидетельство о рождении - дубликат, а все архивы еще во время войны сгорели. То есть, все равно человеку приходится доказывать и получать подтверждение, что он еврей, хотя в “бытовом-национальном” смысле в том никто не сомневается, и даже в паспорте написано. Во все прочих случаях - нормальная процедура прозелитизма (гиюр). Она довольно сложна, но принятый в “народ божий” будет признан евреем в результате. Тебе не надоело? Мне не придется дальше подобно порядок гиюра расписывать?
|
|
|
20:49
17 Июнь 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
DRagun пишет: Вот это да! Мои слова вызвали такие дебаты…
ДРагун, здравствуйте! Не принимайте близко к сердцу, у Ликомида тут - ничего личного к Вам. Это у него перманентный внутренний диалог с неприсутствующими людьми. И со мной отчасти.
|
|
|
22:42
17 Июнь 2009
|
DRagun
Member
| | | |
| сообщений 6 |
|
|
Здравствуйте, Марина! Да я нормально воспринимаю информацию, это же интернет… Но всё равно, спасибо!
|
|
|
22:50
17 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Ликомид пишет: Ну, Марин, ну не лепи горбатого-то… хилый аргументишко, очень хилый… а в еврейскую школу подтвердения национальной принадлежности требцуется, и мне плевать по каким причинам, важно, что именно национальность может стать препятсвием для чукчи, желающего получить еврейское образовние. А это чистейшей воды нацизм, пока в легкой форме.
Я даже не спрашиваю, нафиг вам с чукчей еврейское образование. В этой школе, кроме общеобразовательных предметов (они по госпрограммам, необходимы для лицензирования) учат жить “еврейской жизнью”. Очень хочешь?
Кого трогает что я хочу, а чего не хочу, главное есть у меня возможность или нет. Вот в чем вопрос. И если эта возможность отсутствует не по причине интеллектуальных или каких-то иных особенностей или веры человека, а исключительно в силу национальной - рассовой принадлежности - это НАЦИЗМ! Все остальные словоизвержения в пользу бедных. И вообще Марина, кого ты пытаешься обмануть? Себя? Меня? Или читателей? Если меня - бесполезно, ты пока не привела ни одного серьезного довода, если читателей, то тоже бессмысленно т.к. читающие априори примут ту или иную точку зрения вне зависимости от аргументации. А вот если себя… то это фигово. мне-то по барабану, но обманываться в таком вопросе - это серьезный минус для писателя, тем более русскоязычного. Кстати, я обратил внимание на то, что практически ни одно из твоих произведений не обходятся без еврея, ты еврейка?
|
|
|
|
|
22:56
17 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
DRagun пишет: Вот это да! Мои слова вызвали такие дебаты…”Сам дурак” - принимаю, если вам от этого легче… создание школ для этнических русских в России, и сейчас считаю полным бредом! Ликомид, я вас не оскорблял, у вас своя точка зрения, у меня - моя. Живу я в Латвии, от национальных вопросов тошнит, дискутировать с вами не буду…
А я и не принял ваше высказывание как оскорбление меня. К тому же это довольно трудно сделать. Что касается бреда, то или аргументируйте или возьмите, извинившись, свои слова назад, иначе это выглядит некрасиво и не делает вам чести, что непременно заставит меня спокойно и тихо вас презирать, как пустое, дурно пахнущее место. Дерзайте, милый юноша.
|
|
|
|
|
23:01
17 Июнь 2009
|
DRagun
Member
| | | |
| сообщений 6 |
|
|
Ликомид, что вы так за евреев зацепились? Русскоязычный писатель - это какой? И почему вы решаете за читателей, что они примут, а что нет?
|
|
|
23:10
17 Июнь 2009
|
DRagun
Member
| | | |
| сообщений 6 |
|
|
что непременно заставит меня спокойно и тихо вас презирать, как пустое, дурно пахнущее место- Да, пожалуйста! А слова назад не возьму! Потешьте своё себялюбие!
|
|
|
0:07
18 Июнь 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Ликомид пишет: …, ты еврейка?
Для тебя - да!
|
|
|
9:50
18 Июнь 2009
|
Ликомид
Member
| | г.Москва | |
| сообщений 152 |
|
|
Марина пишет: Ликомид пишет: …, ты еврейка?
Для тебя - да!
Ну так и надо говорить сразу, что прятаться-то? Для меня это не имеет никакого значения, кроме того, что это обстоятельство многое объясняет. Т.е. объективного подхода к вопросу от тебя ждать не следует.
|
|
|
|
|
14:19
18 Июнь 2009
|
Марина
Администратор
| | | |
| сообщений 143 |
|
|
Ликомид пишет: …а исключительно в силу национальной - рассовой принадлежности - это НАЦИЗМ!
Про гиюр - не вписывается в твои рассуждения, да? И приходится как бы не замечать. Кстати, Володя, а ты знаешь, что в Израиле есть негры-евреи? То есть, по твоим понятиям они, конечно, совсем не евреи, поскольку к семитам вообще никакого отношения не имеют. Но иудеи, видишь ли. То есть, с “национально-рассовой” аргументацией тыпролетаешь в принципе, как бы ни старался. Не рассчитывай, что со стороны непонятны твои мотивы.
|
|
Вход
Регистрация
Поиск 
Форумы
