Марина пишет:

Ликомид пишет:

…а исключительно в силу национальной - рассовой принадлежности - это НАЦИЗМ!

---

Про гиюр - не вписывается в твои рассуждения, да? И приходится как бы не замечать.

НЕ вписывается что?

Кстати, Володя, а ты знаешь, что в Израиле есть негры-евреи? То есть, по твоим понятиям они, конечно, совсем не евреи, поскольку к семитам вообще никакого отношения не имеют. Но иудеи, видишь ли.

Знаю и о чем это говорит? Мало того, я знаю, что есть, прости Господи, и китайские евреи. И что? Это значит, что их мать была еврейкой. Ну и? Дальше-то что?

То есть, с “национально-рассовой” аргументацией тыпролетаешь в принципе, как бы ни старался. Не рассчитывай, что со стороны непонятны твои мотивы.

Я свои мотивы, в отличии от тебя, не скрываю. Мотивы простые. ПОвторяю еще раз: “Если некая возсможность отсутствует не по причине интеллектуальных или каких-то иных особенностей или веры человека, а исключительно в силу национальной - рассовой принадлежности - это НАЦИЗМ!” Если мое утверждение неверно приведи свое определение нацизма.

Марина пишет:

Люди уже смеются.

О, ужас!! И что теперь делать? Я в смятении, Люди смеются!!! Какой кошмар!!!…………….. Ну и…?

Продолжим выяснять к какой расе относятся африканские негры?

К негроидной расе, А ты не знала? Вот мне интересно, что будет с негром, если его мать еврейка? Какой он будет национальности для евреев? НЕужто евреем??? Еврей - негр!!??? Ты меня пугаешь!!

Марин, не лепи горбатого, я о нацизме говорю, а не о неграх-евреях) О нацизме. Ты проняла? О на-циз-ме.. еще раз повторить или … нет повторю на всякий случай. Марина, я говорю о том, что любое ограничение по национальному признаку являет собой нацизм, любое, кроме одного. И не выкручивайся , у тебя это никогда не получалось или получалось очень коряво. чаще всего после подобных выкрутасов, когда я тебя препирал к стенке, ты покидала дискуссионную площпдку под любым предлогом. Видимо следует снова ожидать твоего исчезновения.

Марина пишет:

Ой, как скучно!..

Так вот, Володя. Ограничение по национальному признаку тоже не катит, ага.

То есть, Стрелок, нет ничего невозможного. Ну, есть трудности, конечно - мицвот, обрезание, до фига всего. Но - гиюр и - велкам, ты - еврей! Сцылачку дать?

Не надо ничего давать, любезная Марина. Я говорю о другом, а ты пытаешься завести нашу с тобой беседу в дебри исключений и паранормальностей. Я говорю о системе, ты - об исключениях. Чувствуешь разницу? Еще раз спрашиваю, кому ты пытаешься голову задурить? Себе? Мне? Или читателям?

Марина пишет:

Кто кому голову дурит?

Ты, Марина, ты дуришь, а вот кому - это вопрос. Ответь сама себе хотя бы.

Называешь квадратное зеленым и допытываешься от меня, почему оно не кислое?

Хороший приемчик, но уж больно старый. Ну, валить с больной головы на здоровую. Я говорю о нацизме и привел пример реального нацизма, когда ограничены возможности человека по национальному признаку. Ты же пытаешься увести вопрос в религиозную плоскость, т.е. нацуиональный ворос переместить в плоскость религии - квадратное в зеленое. В тексте, который с тал началом этой полемики, черным по белому:

“Московская еврейская школа.. Для записи на тестирование необходимы… документы, подтверждающие еврейскую национальность.”

И ничего про вероисповедание. Ни-че-го. Марина, ничего.

Я бы, все-таки, хотела понять, что за проблема у нас в России с евреями?

Да никаких проблем, кроме вот поднимающего голову нацизма. Я е понимаю зачем и кому это надо? Ты там про ассимиляцию говорила. Ну и какая тут ассимиляция? А, Марин?

Марина пишет:

Ликомид пишет:

“Московская еврейская школа.. Для записи на тестирование необходимы… документы, подтверждающие еврейскую национальность.”

И ничего про вероисповедание. Ни-че-го. Марина, ничего.

… Ты там про ассимиляцию говорила. Ну и какая тут ассимиляция? А, Марин?

---

1. Для еврейской школы еврейская национальность означает принадлежность к иудаизму.

Это кто тебе сказал? Где это написано? Каким образом регламентировано? Каким Законом? Каким подзаконным актом, наконец?

2. Негосударственные организации и учреждения имет право устанавливать любые ограничения и критерии членства.

Кроме национального и рассового признака. Если я неправ, приведи мне ссылку на соответствующую статью Закона Российской Федерации.

3. Про ассимиляцию я говорила, что государство должно ею целенаправленно заниматься.

Правильно ли я понимаю, что если частное заведение препятсвует государственному проекту, то оно ведет антигосударствыенную деятельность?

Мариночка, милая, скажи, что это юмор у тебя такой… ну, дескать, писала для “Кривого зеркала” и ошибочно скопировала сюда. Я сделаю вид, что поверил… ладно? А то сильно уж дремучим невежеством попахивает… и придумай аргументы по-корректней.))) А то ведь на это отвечу.

Доброе утро!

Ликомид, вы всё никак не успокоетесь….

Несколько афоризмов для вас…

Нельзя не искать правду, но нельзя действовать именем правды. Нельзя жить законами этого мира, но нельзя отворачиваться от жизни в этом мире. Чень Цзижу

В философских спорах выигрывает побеждённый, ибо приобретает новую мудрость. Эпикур

Не будь груб ни с кем - тебе ответят тем же. Сердитая речь причиняет боль, и тебя постигает возмездие. (индийская мудрость)

Уходят дни и стала жизнь короче.

Сей мир - вода, а люди - пузыри…

Мы исчезаем словно звёзды ночи

При появлении зари. Из поэзии Кабира

Во, добрался наконец до второй твоей перлушки.

Марина пишет:

2. Невозможно давать ссылки на то, чего не существует. Законами запрещена дискриминация по признакам пола, возраста, национальности и пр. То есть, ущемление в гражданских правах. Право исповедовать иудаизм (ислам, христианство…) есть у всех граждан. Сами же религиозные объединения, учреждения, организации частью государства не являются, членство в них не регулируется законами государства.

Мариночка, милое, наивное создание и не ведает поди, что “религиозные объединения, учреждения, организации” находятся в правовом поле государства, на территори которого они имеют честь пребывать. Т.е. если в “религиозном объединении, учреждении, организации” совершается административное правонарушение или паче чаяния преступление, то могу тебя уверить, что государство не применет вмешаться в деятельность “религиозных объединений, учреждений, организаций” категорически плюя на то, что что-то там им не регулируется. ЛЮбейзнейшая Марина, и это не произвол диких русских, а нормальная практика, которую ты конечно же не знаешь, как и многие русские варвары не знают о содержании “священных книг” иудаизма. А так как ты сама написала, что Законами запрещена дискриминация по признакам пола, возраста, национальности и пр., то государство может вмешаться даже в членство, т.к. сии “религиозные объединения, учреждения, организации” находятся на территории России.

Этот аргумент тоже не катит, его можешь рассказать укропам, они конечно же с удовольствием его примут с радостью и на веру.

Еще аргуметишки есть, иль те сливать воду пора? Ежли исчо какую лабуду придумаешь, аффтар пеши исчо, мож что дельное и появится. ТОк “сумливаюсь я, Андрон, что эт сковорода заговорит”

Сообщение редактировано 17:25 - 24 June 2009 пользователем Марина

Если в школу приведут ребенка с метрикой прабабушки по матери (точно по женской линии), то его примут, поскольку он - еврей. Даже если остальные 7/8 - чисто русские или татары.

Крещен еврей или нет - для иудаизма не имеет значения.

Иудеи-ортодоксы считают атеиста - неевремем (поскольку он расторг свой завет с Б-гом).

Иудеи-реформаты имеют разные мнения о атеистах. “Американские” реформаты считают, что вера вообще второстепенна, главное - культурная принадлежность. Правда, это достаточно радикальный взгляд.

Хасиды считают, что никаких атеистов не существует в природе. Настаивая на своем атеизме люди временно заблуждаются.

Вывод ошибочный. Православных иудеев не бывает. Это альтернатива самоидентификации. Человек выбирает и самоопределяется. Кем его считают другие люди - не важно.