Сообщение редактировано 0:43 - 13 May 2009 пользователем admin
Сообщение редактировано 0:57 - 13 May 2009 пользователем admin
Сообщение редактировано 16:51 - 13 May 2009 пользователем admin
Сообщение редактировано 16:57 - 13 May 2009 пользователем admin
Так как я на форуме навечно забанен и не имею возможности там оставлять сообщения, выкладываю здесь неполную стенограмму “трибунала”, милостиво амнистировавшего двух преступников.
————————————————————-
Начало: Рэдрик 10/04/2008 - Вера в Самые Правильные Правила напоминает веру в Доброго Царя. Вот будут правила где все будет написано по справедливости, все будет указано - что можно а что нельзя - и наступит благодать..
Говорят, Сталинская конституция была самой демократической в мире, и давала советскому человеку права и свободы поболе чем в любом другом государстве.. И толку то..
Реально все сводится к тому, как к тебе относится тот кто приставлен следить за выполнением этих Правил и с какой ноги он сегодня встал. Всё. Остальное - от лукавого.. (Как в воду я смотрел.)) Через несколько часов воочию испытаю на себе этот механизм модерации по принципу самодурства)
——————————————–
okami Рэдрик, пожалуйста… вот уж кому-кому, а тебя в теме претензий стоит просто заткнуться!
Рэдрик Не затыкай мне рот, оками. Был задан вопрос, и только. Манера ответов админа оками мне известна.
okami Запросто, Рэдрик. Просто - вечный бан. Знаешь, за что? За слив налево пароля гейм-мастера на “Острове” - ты скромно умолчал, что позволял читать кому попало и “Остров”, и гейм-мастерские обсуждения; а теперь ты имеешь наглость предъявлять какие-то моральные претензии к администрации?! (После этого произошло забанивание. Без объявления модеториала,без записи красными чернилами. без ничего. Здесь хорошо виден сам механизм забанивания по принципу затыкания рта. Сказано заткнуться - заткнись. А, не хочешь, без проблем? Быстро придумываем причину, и баним. Марина в этот момент имела бан на сутки. Утром ей просто без звука переделали его на вечный бан, и всего делов. Все тихо мирно,. “А был ли мальчик?” )
———————————————-
Через два дня:
befogme А кому писать в личку на предмет какой продолжительности бан у м.п.?
okami мне.
befogme А тут конечно не скажешь? Тайны Мадридского двора. Кстати, у нас была тема Банный лист, она еще как, жива интересно. Как это называется? А нет, не жива. Хотя полезная тема.
okami Откуда же я знаю? пока никто не спрашивал… (Виден откровенный издевательский стеб человека, который понимает цену всем этим правдоискательствам и прочему..)
befogme Я спрашиваю. Был бан на сутки. Сутки прошли, а бан еще утром не был снят. ?
okami Как и Рэдрику - вечный, и по той же самой причине. Читаете чужую переписку - так хоть не выступайте после этого защитниками прав и свобод. Противно.
befogme Ясно, спасибо, а об этом где-то написано?
okami Не помню, если честно. Наверное да.
befogme Разумеется нет, это ты по ходу уже придумал.
okami Ну значит по ходу придумал, как скажешь. ( Все-таки мое сравнение с уркой на зоне наиболее корректно. Стебется изображая следование правилам, но припертый в угол просто скалится и говорит - да, наврал, ну хрен с вами! Все равно ничего не сможете поперек сделать!)
befogme Профессионально.…
Интар. “Оками! А ты можешь более внятно сказать, кто и когда читал чужую переписку? Только конкретно.” (Ага, как же.. Скажет он конкретно.. Конкретно по понятиям.)
Спика. “Я не веду личной переписки на темы упомянутые здесь по своей инициативе. А если бы вела, то мне было нечего бы стыдиться и при её опубликовании. Читать чужие письма и публиковать их нехорошо, но законов запрещающих это нет. Это что-то внутри нас. Если такое будет придумано на Альдебаране можете записать как ноу- хау своего личного законотворчества - запретительно-ограждающего. Вопрос только кого и от кого ограждающего.
Если бы кто-то опубликовал мою переписку с ним - вычеркнула бы его из абонентов…ну и отовсюду, где он там ещё был. А при чём тут администрация, Правила форума и баны? Личная переписка- личный бан)
Или вы имеете ввиду взламывание мыла и чтение чужой переписки? Тогда это другое дело, взламывать чужие ящики нельзя.
Все эти вопросы не придирки лично к Вам, это именно вопросы о том, что является нарушением правил Форума.”
Интар. “1. Это не была личная переписка.
2. Правила форума нарушены не были.
3. Все это было в октябре 2008 года.
Вывод - нынешний бан Рэдрику и Аменофис чистейшей воды произвол лично админа Оками!
Увы! И такое у нас бывает… в счастливой стране “Альдебаран”.
pusunlin Инна, ты считаешь, что бан надо было дать ещё в октябре? В этом что-то есть. (Еще один - добровольный помощник милиции.. Задумчиво решает кому и когда надо дать бан.)
befogme Инна не считает что надо было давать бан. Она же написала, что правила форума нарушены не были. Но вообще-то, профессионализм админов в том, чтобы своевременно реагировать на происходящее, а не выискивать столетние грехи и не устраивать склоки.
okami Хорошо, пусть мой личный произвол. (Опять - откровенно циничное признание урки, ржущего над происходящим и понимающим, что может говорить что угодно и признаваться в открытую - один черт он здесь хозяин и все будут плясать под его дудку)
Спика Тогда наличие этого важного фактора стоит отметить в Правилах Форума. ( Спика.. Неужели еще можно уповать на какие-то Правила..)
Helidon Есть предложение. Оками, отмени два последних вечных бана. Ты правда поздновато их дал, и, скорее, не за нарушение правил, а за неэтичность. Только, если мне не изменят память, замечания и модераториалы были не только от тебя, что несколько нарушает стройную картину твоего произвола, но это не суть.Справедливость так справедливость. О ней забывают, когда видят мат в адрес админа. Очевидно, это часть справедливости. Но это тоже не суть. Уже давно ратовали за железные правила.Мат- бан. Переход на личности- бан.Пусть так. И все будут довольны. (Ага, девушка Хелидон почему-то забывает, что во первых, за тот мат когда я послал оками. я получил бан незамедлительно, и его отбыл. так что к нынешней ситуации это не имеет вообще никакого отношения! Кроме того, я послал не админа, а тролля оками, который откровеннно тролил меня. На Альде же это одна из модных фишек - админ строит из себя собеседника на форуме и в нужный момент превращается в админа и модерирует того, кого только что доставал своим троллизмом. Корсару это пришлось испытать на своей шкуре больше всех…)
befogme Не совсем так. Перед банами есть два или три замечания.А переход на личности штука эфемерная. На Птичкину личность в том посте, за который меня забанили, я не переходила, но.. Если так квалифицировать все аналогичные посты, то через неделю и правда людей на форуме не останется.
Макарена Поддерживаю. (Почему-то у присутствующих на этом “суде” модераторов есть полная уверенность в том, что Рэдрик и Аменофис только и мечтают о снятии вечного бана, чтобы тут же прибежать на форум, где с ними поступили таким свинским образом… Забавно, ей-Богу.. )
Helidon Ну зато на глаза регулярно попадаются посты, где Инклера или Оками называют троллем, без санкций. Где-то перебор, где-то недобор. Как мерять? (Девушка, а может надо просто приглядеться к тем, кого называют троллями - а может они тролли и есть? и озаботиться этим, а не тем чтобы тролля не называли троллем..)
okami И это уже было. В ответ начинались массовые крики: “А что?! а ну забань, если нельзя!” и поиски новых способов всадить шпильку.К моему великому сожалению, если люди не хотят общаться вежливо - они этого и не станут делать. Если хотят поскандалить - они поскандалят. Хотят обругать кого-то - обругают. И никакие замечания, модераториалы или баны им не указ, а один только “произвол администрации”, потому что функция “Сообщить модератору” внятно и вслух приравнена к стукачеству, а значит и все замечания - личное дело админов. Остальные “ничего, живы”. Увы. (Да, оками. Если я не желаю с тобой общаться, я это право буду отстаивать всеми доступными способами. Проблемка в том, что когда я отстаивал это прямыми ответами тебе в темах, мне все время говорили - для претензий есть кнопка сообщить модератору. Послетого как я стал демонстративно нажимать согласно вашему совету эту кнопку, теперь вы шипите на меня как змеи. как на главного жалобщика.. В общем, админы Альда любят беспроигрышные варианты..)
LYNX у меня есть предложение. всех амнистировать. давайте просто начнём с нуля. если мы не прекратим этот спор в никуда , мы договоримся до невозвратных вещей. я не вижу ни ангелов ни демонов на этом форуме, так что считаю пришла пора в очередной раз прощать и забывать, что и предлагаю сделать. (Амнистировать? А что, преступники выявлены и осуждены? Или мы не видим как все произошло - наглое и циничное убирание неугодных! Вместо “амнистирования” уместно было сказать “уберем произвол оками” и извинимся не абстрактно “перед всеми”, а перед Рэдриком и Аменофис за происшедший оскорбительный произвол.)
intar Нет ответа! Я повторно интересуюсь. Кто и когда читал чужую переписку? (Интар, и не дождешься. Сколько можно закрывать глаза флером иллюзий?)
okami Я не против (Милостивый урка не против отмены своего беспредела. Билять, цинизм этого спектакля просто потрясает..)
LYNX Я полагаю, у меня есть право сказать сейчас, что да, я была и возмущена и растроена, когда человек, которому я доверила вести игру на Острове вместе со мной просто взял и отдал пароль от своего островного эккаунта Марине. Я знаю, что Марина читала Остров и даже отвечала за Редрика островитянам. Мне жаль, что я доверилась люлям и даже не мыслила о том, чтобы их проверять. да, я тяжело пререживала эту Ситуацию, но я её передила. Обиду я п остила вам, Редрик и Марина, и отпустила. Прошу всех, давайте п осим друг друга и забудем обиды. Просто Вот так, простим и забудем. Нельзя ходить и ходить по этому кругу и мучить друг друга. Володя, Лена, пожалуйста, давайте соберём эти камни и больше не будем бросать друг в друга. Нет же сил больше. (Во-первых, Линкс, ты когда просила меня участвовать в этом, ты сказала что я свободен в своих поступках. потому что уверена, что я сделаю все чтобы Игра была интересной. Разве я не сделал этого, и разве когда игра закончилась и я снял маску. мне не сказали островитяне спасибо, а? Значит, ко мне сейчас претензии за то что я постарался сделать игру интересной? Во вторых, мое преступление состоит в том, что я во второй половине игры переместился в реале в другую точку пространства и логинлся с другого ай-пи потому что физически находился в другом месте и входил в инет с компьютера принадлежащего другому участнику форума? А это вообще касается кого-нибудь из вас, это вообще хоть каким-то боком ваше дело? Или я вдруг ни с того ни с сего взял обязательство отчитываться в своих перемещениях в реальной жизни! Оками, ты слышишь меня - говорю открытым текстом - это не твоего ума дело!)
LYNX Я тоже не ангел, но и не демо. Прошу всех, кого обидела, простить меня. Я не делала ничего со зла. (Линкс, ты это уже говорила в прошлом году, и про то что черту подвели. Раза два ее проводили уже. точно.. И разве Новый год не служит тем рубежом после которого обнуляет все что было в текущем году? Но вот надо было срочно придумать причину убирания неугодных - и снова запелись старые песни. Так что про чистый лист - это несерьезно.. В любой момент, когда оками или чукче нечего будет сказать на обращенные к ним слова, они запоют свое классическое - “А тебе Рэдрик вообще … ” ну и далее по тексту.. Класссика марксима)
intar Ира! Я этим ясно! Пережевано, перестирано и почти забыто.Зачем было все это поднимать мне совершенно непонятно.Мне просто очень интересно, так кто и когда читал чужую переписку?
Или это было написано просто для красного словца? Тогда необходимо приносить публичные извинения.Я тоже зануда, меня по-прежнему интересует: насколько, в таком случае правомочен бан Рэдрику и Марине?
И если это произвол, то как нам оградится от последующих таких произволов? (Интар все еще пытается достучаться до здравого смысла и признать что они милостиво амнистируют людей которых сначала оболгали и оскорбили. Бессмысленно. Интар. Сейчас все опять быстренько утопится в обсуждении Правил Форума)
okami Я, скорее, всё-таки демон. Но извинения приношу совершенно искренне, зря я полез на рожон. (На кол бы ты залез, и как следует его себе проткнул. Через седалище..)
befogme Без проблем. Но хотелось бы всё же получить ответы на свои вопросы. И если ответы будут такими, что мои посты из Мыслей уехали на Свалку не потому, что я нарушила ими правила форума, то вернуть их на место. Также неплохо было бы проанализировать мифический факт моего “наезда на Птичку”, сравнить его с постом Марфы примерно на ту же тему, спросить себя почему Бифогми получила бан, а Марфа - нет, и снять с меня этот бан.
Chukcha2005 Не буду спорить: вопрос вынесения замечаний и модераториалов нуждается в реформировании. Мы были слишком большими оптимистами, когда полагали, что три модраториала плюс замечание (то есть четыре предупреждения до реального бана), этого достаточно, чтобы человек изменил стиль общения. Ну-с, ладно, ошиблись. Только возникает вопрос: а сколько замечаний должно быть? Десять? Так загляните на Свалку, дамы и господа! Даже если модераторы будут давать по десять замечаний, то многие из тех, кого мы привыкли видеть на форуме - уже были бы в вечном бане.
И сказать Вам, что последовало бы, после объявления этих банов? Начался бы плач в теме “Вернись”, “Мыслях”, “Поговорим”: плач о том, как могли выгнать такого умного/талантливого! Плач вперемежку с оскорблениями администраторов. Поэтому резонно возникает и второй вопрос: до каких пор в чужом хамстве/несдержанности/грубости будет виноват не автор подобного, а администратор, который на это отреагировал?
Лена, ты создала эту тему как “Ответы на вопросы”. Вот и у меня возник этот вопрос. Прошу высказаться по нему. (Ага. Нафиг нужны все ваши правила, если у оками есть “понятия”.. Неужели кто-то еще воспринимает этот цирк с Правилами Форума?)
LYNX ещё раз: у меня , я полагаю, в этой островной ситуации больше прав, чем у других предполагать, что раз Редрик дал свободный доступ Марине к свему аккаунту, то ничего не мешало читать Марине мою переписку с Редриком. Как там дело бвло пусть омтанется на совести Редрика и Марины. Я прошу всех забаненных амнистировать и поставить точку в этом споре. Прошу также всех администраторов - давайте впредь собирать не менее трёх голосов °за°,прежде чем объявлять бан сроком больше, чем на неделю. Спасибо за понимание. Прошу не расценивать, как приказ или распояжение. Просто у меня ограниченные возможности в выражении чуйств. (Итак, вот корень того страшного преступления, которое они ника не могут простить. Рэдрик заходил в аккаунт маски с компьютера Марины. Простить такое преступление ну просто нет сил!.. Лучше б посмотрели на свое отражение в зеркале.. Вы похожи на сплетничающих теток из коммунальной квартиры времен “Золотого теленка”..)
befogme Мешало. Совесть. (Совесть.. Я вижу их наморщенные лбы в попытках вспомнить что означает это слово..)
befogme До тех пор, Костя, пока ты не приведешь мне пример моего хамства, несдержанности и грубости в упомянутом мною эпизоде - кто забыл см. пост 1 темы “Вопросы”, я ни на какие вопросы подобного характера отвечать не намерена.
Chukcha2005 Лена, а разве я говорю о тебе лично? Я прошу тебя прокомментировать ситуацию, примеры которой мы очень часто видели в теме “Друзья вернитесь”. И еще раз могу сказать: если бы вместо переноса на Свалку каждое нарушение Правил получало оценку так, как в Правилах прописано, то ни Серафима, ни Корсара ни многих других уже не было бы на форуме. Да что Серафим! Митос, который только что матом не крыл окружающих - итот сам ушел, не “дождался” бана. А попробуй объяви ему бан! Я пробовал, так тут же стали в “Мыслях” (вроде бы) писать, какой он остроумный, как его пристутствие придает остроту общению и все такое прочее…
LYNX Лена, я не предлагаю что-то делать по справедливости сейчас. Что-то возвращать, что-то исправлять. потому что это всё равно будет ЧЬЯ-ТО справедливость - твоя, Володи, моя, Кости… Я предлагаю здесь и сейчас зарыть топор войны и точка. Без выяснений, углублений и поиска справедливости. Всех амнистировать и всё начать с нуля. (Да, поиск справедливости надо прекратить. А то придется все-таки воздать оками за его наглые баны Рэдрику и Аменофис.. Но этого допустить нельзя. У админов видимо корпоративная порука покруче чем у ментов.. )
LYNX Совесть, Лена, мешает человеку , прежде всего вест нечестную и нечистую игру. Так что при вём моём уважении, Лена, прости, но знаю, как и во что верить. Впрочем, всё быльём поросло и дела мне до этого больше НЕТ. (Верить Линкс, ни во что кроме Бога не надо. Не надо просто лезть в то что не имеет отношения к форуму и инету. Не лазать в изучении айпи и кто откуда в аккаунт заходил. Была игра. Рэдрик сделал все как надо? Сделал. И поставьте здесь точку и не лезте в реал. Туда куда никого из вас админов не пускали! За несколько часов до того как оками. нарушая все мыслимые нормы админской этики, вылез со своими новостями с каких адресов Рэдрик заходил в аккаунт, ты линкс очередной раз поблагодарила меня за остров. за игру, и сказала что все было классно. И вот по мановению ока, Рэдрик, потративший столько времени и сил. по твоей просьбе, на Игру, вдруг становится негодяем, нечестным человеком, ведущим нечестную игру. За то, за что его только недавно благодарили - его начинают оскорблять! Более того - спустя 9 месяцев выносят вечный бан! У вас странные представления о благодарности, господа админы..)
LYNX Так что при всём моём уважении, Лена, прости, но НЕ знаю, как и во что верить… Прошу прощения за описки. машину трясёт.
Chukcha2005 Я согласен. Давайте все же вспомним, что мы собрались здесь для общения, а не для злобы друг против друга. В свою очередь прошу прощения у тех, кого могли обидеть мои действия как администратора. Я поступал так, как подсказывала мне моя совесть и понимание своих обязанностей. (Без комментариев. То есть комментарии есть, но я их не буду писАть. Совесть Чукчи и где она была когда в прошлом году устроили судилище над Аменофис - без комментариев.)
befogme Я не буду комментировать никого и ничего кроме себя. Почему-то в этих двух темах постоянно говорится о том, что админов и модеров облили помоями с ног до головы, что от хамства не пройти, и что именно я этого добилась, но при этом когда я прошу кого бы то ни было показать мне факты того, что я поливала кого-то грязью - начинаются реверансы в сторону и фразы типа “нет, я конечно не имею в виду Лену-Бифогми”. Так вот, я буду отвечать на претензии только лично ко мне.
По поводу Корсара, Серафима, Марины и Рэдрика - мне жаль, что форум теперь без них. Это правда. И без Сары. А вообще, я в темах не ною, не спрашиваю, кто очередную масечку обидел, и публично в любви не признаюсь.
И выход я видела, вижу и буду видеть в одном - в снижении градуса модерации. Но народ хочет, чтобы его модерировали еще жестче, так что - ком ву вуле
befogme - LYNX Я поняла что ты это предлагаешь. Но мой ответ - нет. Я не собираюсь мириться с несправедливым постом Оками, завершающим серию моих постов на Свалке.
LYNX давайте снова пересмоим правила. у меня просьба, если мы это начинаем, прошу всех участвовать и всё сообща решать- активно и не отлынивать.. ( Вот сейчас люди займутся любимым делом - править Великие Правила Форума, в смутной надежде, что оками не будет вытирать об эти правила ноги в любой момент когда ему это захочется)))
Chukcha2005 А я вижу выход в одном: общаться так, чтобы никого не пришлось модерировать: ни мягко ни жестко. (оками, ты улыбался читая это? Про общение так чтоб не пришлось никого модерировать - здесь ты с удовольствием поставил бы свой ржущий смайлик…)
Вход
Регистрация
Поиск 
6
