Послушай, Володя, ты на самом деле не понимаешь, что … как бы это повежлевее сказать? - что собеседникам часто становится неловко за тебя? Например, когда ты “уличаешь” других в отсутствии конкретной профессиональной квалификаци, как будто каждый обязан лично тебе сдать сольфеджио и композицию. Или когда без малейшего основания объявляешь себя большим специалистом во всем подряд, нимало не смущаясь собственным невежеством. Тебе вежливо намекают, мол, пургу сказал, остановись на этом - а тебя все сильнее несет, как того Остапа.

Если человек с иным профильным образованием станет высказывать свои “суждения” о грамматике древнегреческого языка или о физике металлов и сплавов в обществе специалистов, ему, конечно, могут ответить вежливо. Могут намекнуть дружелюбно, что он “не в теме” - дескать, к сожалению, уважаемый, мы не в курсе того предмета, о котором вы говорите. Стоит ли ему в ответ поднимать крик - типа, да тут дураки собрались, один я умный и все знаю?

Вроде бы, здравый смысл должен подсказывать, что не стоит. Раз уж тебе дают шанс сохранить лицо, приличий ради, зачем же самому себя идиотом выставлять, да еще столь настойчиво?

Насчет якобы необходимых примеров твоего ерничания и пустословия - за эти годы ты мог бы уже запомнить, что я на “слабО” не ведусь в принципе. Твои посты здесь и на “Нопутине” каждый, кто захочет, сможет перечитать и без моей помощи. Развести меня на многочасовые сборы твоих цитат у тебя шансов нет никаких, что бы ты ни говорил. Доказывать троллю цитатами, что он тролль - просто глупо.

Троль, говоришь?.. Ну, тебе наверное, видней.. только могу с полной уверенностью сказать, что если б не несколько твоих фраз, среди которых эта: “Какая гордость, о чем ты говоришь?!! Чем сейчас гордиться русскому - тут как бы в петлю прекратить лезть от отчаяния! Огромнейшая и уникальная культура почти высохла до музейных корок! Передавать скоро будет нечего, контекст языка обмелел настолько, что страшно! Две трети его культурных кодов, понятных нашему поколению, ровесникам моего сына неизвестно!!! А ведь и мы воспитывались на уже кастрированной культуре!…” , то забыл бы тебя как обычное недоразумение. коих навстречал в жизни несчетное количество раз. А вот прочитав это, есть уменя надежда какая-то… нет конечно же, малюсенкая, хилая, трепетная, но все же надежда… теплится… может и зря..но вдруг?

Марина пишет:

Спасибо, что вспомнил. Абсолютно актуально. Но еще печальнее ситуация.

Не за что… я помню и плохое и хорошее… вне зависимости от симпатий и антипатий. Что касается ситуации, то вынужден согласиться. Даунизация населения идет полным ходом.

Привет, Инчик!

Заходи, не забывай меня.

Сложно?..

Жаль. Но, возможно, ты просто не сталкиваешься часто с тем, о чем она написана? Или не обращаешь внимания.

Суеверия сегодня расплодились - это мало сказать. Часто у людей такая каша в головах, что я фигею: начнет человек говорить, и сыпется из него, как из рога изобилия - Ванга, Кашпировский, аура, которую измеряют каким-то прибором для биоэнергетических полей, душу кто-то взвесил, вылетающую из человека в момент смерти… К этому всему он еще назовет себя православным, как правило. На том основании, что - не атеист. Уж лучше был бы атеистом, чем чертовщиной голову забивать.

И это еще только полбеды - давно началось, я уже почти привыкла. Даже, вроде, “рерихианцы” перестали попадаться в последнее время. И астрологии поменьше. Но желающих “улучшить” православие - пруд пруди.

Зато помешательств на тему “возвращений из клинической смерти” стало куда больше, и они все больше обрастают “научными объяснениями” о периоде полураспада эфирного тела, информационном поле, каких-то еще процессах энергообменных. И главное - все “наука доказала”, оказывается. Где они это берут, спрашивается?

И чего я меньше всего ожидала, так это реального распространения теорий типа Фоменко. Ну, про торсионные поля я даже уже не говорю - физику большинство всегда знало плохо. Но “новая филология” с “новой историей” меня добили: все-таки, мне казалось, что верить подобным измышлениям нормальный с виду человек не может. Не фига! Еще как верят! Что забавно, как правило - те же, кто и в ауры с полями.

Чуть менее заметное помешательство (но зато гораздо более распространенное) - “заговоры” на любой вкус. От “тайных закулис” до “сокрытий/фальсификаций”.

В общем, я поняла: во-первых, скрыто и сфальсифицировано буквально все. От библейских текстов (теперь стало известно точно, что все было не так!) до совсем недавних событий.

А, во-вторых, я поняла, что корни у всего этого одни и те же.

Intar пишет:

Сообщение редактировано 19:25 - 17 October 2009 пользователем Intar

---

Нельзя работать в воскресенье и в праздники, заходить в церковь в брюках, в какой-то день(не помню) нельзя резать хлеб, а только ломать. Нельзя стричь и кроить. Ну и многое другое…Я, честно говоря, как человек в вопросах религии малообразованный, теряюсь в таких случаях. Хотя где-то понимаю, что все это к вере не имеет никакого отношения.

А может я ошибаюсь?

Не думаю.

Ты права, это не имеет отношения к христианской вере.

Эти суеверия старые, я помню их с детства. “Новое веяние” - объяснять их “научно”. Тоже - через поля, ауры и прочее.

Привет, Сергей! :)

Нет, я не знала такого ресурса.

Сейчас убегаю на съемки, надолго. Вернусь ночью, а утром улетаю. Потому загляну туда из Ялты, если получится, или уже во вторник, когда вернусь домой.

Сообщение редактировано 1:19 - 27 June 2010 пользователем Марина
Сообщение редактировано 1:21 - 27 June 2010 пользователем Марина

Бог ты мой! :)

Вот уж - не ждала, не гадала.

Лостров возвращается. :)

Конспирологический тренинг полуторалетней давности, наконец, претворяется в реальный эксперимент над всем форумом Альдебаран.

Обиженные админы решили поиграть в “авторский либерализм”. То есть, пообещав временно никого не банить, запретили даже добровольным помощникам выносить мусор и занялись толстым троллингом.

Нет, это просто праздник какой-то! (с)

Теперь бы еще админам достать маски иных и начать уже вовсю изгаляться над мирными форумчанами. А то они, чего доброго, и правда обойдутся без модерации - пока админам удается вызывать флуд и флейм только в двух-трех темах.

Иду собирать материал. )))

Сегодняшний улов: многочасовый троллинг Чукчи, “изящные” подначки Линкс и прелестное соревнование записных подхалимов. Тут безусловное лидерство за Инклером - его глупости невозможно подражать, она уникальна. )) …

ЛОСТРОВ 2010 (продолжение)

Админ Чукча, казалось, натурально впал в беспокойство.
Как все без исключения смертные, Чукча помнит, как много сделал людям хорошего и напрочь забывает, что конкретно сделал плохого. Ничего в том удивительного, но напомнить некому: все затравленные лично этим админом турнесольки давно покинули вверенный его заботам ресурс.
Невзирая на сие всем очевидное обстоятельство (а, скорее – благодаря ему), админ Чукча завел беспрецедентный по своим масштабам троллинговый вой.
Беспрецедентный, поскольку мало кому на Альдебаране удавалось дважды задать вслух вопрос: “За что?” (”За что вы объявили мне модер, когда травят как раз меня? За что сносите мои посты?..”)
Троллинговый – потому что обращался он вовсе не к тем, кто может или обязан ему отвечать.

Сольная партия Чукчи длилась несколько часов и выглядела так:
- Ну и где ж у нас примеры несправедливо забаненных?
- Кстати, насчет “несправедливо забаненных” ответа я так и не получил.
- Так в чем суть претензий ко мне?
- Кого я несправедливо забанил?
- Самое интересное, что примеров этого произвола так и не привели.
- А я хочу разобраться в безднах собственного произвола.
- Пытаюсь выяснить в чем состоял произвол.
- Насчет моего произвола в этом случае я услышать хочу.
- Это произвол был с моей стороны?
- А в отношении кого лично я допустил произвол? И чем?
- А я, Елена, в который уже раз хочу услышать почему мои оппоненты полагают, что я допускаю произвол. Конкретно услышать: вот в этом случае, в другом случае, Вы, Константин, злоупотребили своими правами администратора и т.д.
- То есть Вы мне примеров моего произвола приводить не будете?
- Значит нечего сказать.
- Никаких “слабо”. Просто констатация факта. У всех желающих обвинить меня лично в произволе, проблемы с примерами.
- Да, кстати, поскольку все администраторы злоупотребляют банами и модераториалами, как нам со вчерашнего дня доказывают, то и претензии к Мише-Нэду тоже хотелось бы услышать.
- Он точно так же как и я выписывал модераториалы тому же Митосу (к примеру). И все же: а какие претензии ко мне?
- Приводить примеры я уже никого не прошу, поскольку дело это безнадежное как я понял.

Последним утверждением Чукча явно недооценил свое участие в разжигании необходимого скандала – придирки действовали, некоторые даже пытались отвечать.
Но отстаиванием своей мнимой безупречности Чукча, конечно, не ограничился: в ход пошла “мочегонная” тема трижды заслуженной Катрины Альдебарана – классического тролля Митоса.

- Пока (из приведенных аргументов) упоминались следующие: модераторы лишили возможности обсудить вкус собственной мочи.
- Скажите, Татьяна, правда, что чужая моча вкуснее собственной?
- Вы ответьте, пожалуйста: это хороший пост, который очень уместен на форуме и тому, кому задан вопрос будет приятно и радостно на него отвечать. Если “да”, то дискуссия на эту интересную тему была бы продолжена. К “радости” всех окружающих.
- В связи с отменой п.15 Правил, что смайлик, что вкус мочи у тех, кто “золотым дождем балуется” (ах, как остроумно!) - всё одно и то же, то есть никаких модератриалов.
- Ну хочешь ты фигурировать будешь? Виктуар, мне тут посоветовали спросить у тех кто золотым дождем увлекается, и я у тебя спрашиваю.
- Тебя он “увлекающейся золотым дождем” не называл…

На робкие попытки призвать обиженного админа к соблюдению элементарных норм поведения, он резонно замечал:

- А не надо было этим меня тыкать как примером произвола. Сами это определили - вот давайте разберемся.
- Вы агитировали за отмену санкций за нарушение правил.
- С Вашей подачи их (правила - М.Ш.) вчера отменили.

Того, что отменены были не сами правила, а только санкции за их нарушение, админ Чукча упорно не признавал: раз уж никто не повелся флеймить на Празднике Непослушания, пришлось устраивать показательные выступления самому.
…

Почему - месть?

Я, что, зашла на Альдебаран с этими текстами, чтобы нарочно кого-то дразнить?

Меня вообще эта тема интересует. Кроме романа, посмотри сколько я всего написала о модерации на форумах!

Мне интересно не все, что там происходит. Но как раз эти события, с временной отменой модерации - интересны, да. Тем более, что мне знакомы участники (при наблюдении совсем незнакомого форума я бы не смогла понять и десятой доли мотивов, и т.д.), их позиции дают мне много поводов для некоторых размышлений.

В отличие от тебя, даже зная многих фигурантов, я вовсе не считаю последствия отмены модерации предсказуемыми. Зато вижу нечестную игру админов. Вижу, как они хотят продемонстрировать “негативные последствия”, которых вполне можно избежать.

Не сразу, но постепенно и именно на примере Альдебарана, я для себя сформулировала то, что хотела: какой должна быть модерация форумов для свободного общения. И сейчас проверяю: в чем была права, а в чем ошибаюсь. Пока вижу, что не ошибаюсь в главном: “карательная” функция модерирования всегда есть личный произвол админов любого ресурса. Без нее вполне можно обойтись. В интересах общения на форуме - без нее ЛУЧШЕ обойтись. Но беда в том, что она является как бы “приятным дополнением” для тех админов и модераторов, которым нравиться проявлять свою власть над людьми.

Притом, как мне кажется, “ступенчатая” система наказаний - самое уродливое изобретение из всех способов модерирования.

Я нисколько не сомневаюсь в праве хозяина любого ресурса отказать кому угодно “от дома”. На простом основании: вы нам не подходите, просим вас не навязывать нам свое общество.

Но я не вижу никаких оснований для “воспитательных” мероприятий в отношении взрослых людей. “Сейчас я тебе первый раз предупредил, а после второго предупреждения - высеку! Не исправишься после первой порки - будем пороть сильнее!”

Люди, ратующие за сохранение таких “публичных порок”, для меня - загадка. То ли они инфантильны настолько, то ли лишены чувства собственного достоиства? Не знаю. Вот, за ними, в основном, и наблюдаю сейчас - хочу понять.

Пока же я вижу, что люди на Альдебаране вполне способны нормально общаться и без угрозы порки. Общаются вполне конструктивно, хотя и не слишком оживленно - этому, наверно, лето виной. Если бы админы не занимальсь мелкими провокациями, стараясь доказать свою необходимость - было бы и того лучше.

Я пока продолжу описывать свои наблюдения. Извини, если они тебя лично задевают. Что не в этом моя цель - ты знаешь. Но и микшировать ради тебя (ради кого угодно из друзей или близких) какие-то свои высказывания я не стану - это ты знаешь тоже.