Предсказуемыми в том смысле, что некоторые воспользовались случаем и сказали все. Некоторые стали активно подпевать оппозиционерам. И те, и те мне противны. Но этому я конечно рада.

И нечестная игра админов имеется. Я тоже писала об этом. Пошел в ход лозунг: "Чем хуже, тем лучше".

Притом, как мне кажется, “ступенчатая” система наказаний - самое уродливое изобретение из всех способов модерирования.

Я нисколько не сомневаюсь в праве хозяина любого ресурса отказать кому угодно “от дома”. На простом основании: вы нам не подходите, просим вас не навязывать нам свое общество.

И тут я с тобой соглашусь. Замечание, второе замечание, модераториал...ужасно.

Я бы ввела сразу бан суточный, чтоб остыл. Прийдя через сутки уже сложно влиться в дискуссию с той же яростью. Когда мне первый раз объявили бан на Альде, без всяких предупреждений и замечаний, я после этого полгода туда не заходила. Кстати объявил его мне лично Ald.

И никаких объяснений, первый бан, второй и "до свидания".

Мне не нравится, когда грозят пальчиком и учат уму-разуму.

А флейм и флуд, не относящийся к теме сносить куда-нибудь и удалять напрочь раз в сутки.

И последнее. Главная ошибка админов в том то, что они стали оправдываться. Я бы на их месте оправдываться не стала. Что сделано, то сделано.

Я, что, зашла на Альдебаран с этими текстами, чтобы нарочно кого-то дразнить?

Меня вообще эта тема интересует. Кроме романа, посмотри сколько я всего написала о модерации на форумах!

Мне интересно не все, что там происходит. Но как раз эти события, с временной отменой модерации - интересны, да. Тем более, что мне знакомы участники (при наблюдении совсем незнакомого форума я бы не смогла понять и десятой доли мотивов, и т.д.), их позиции дают мне много поводов для некоторых размышлений.

В отличие от тебя, даже зная многих фигурантов, я вовсе не считаю последствия отмены модерации предсказуемыми. Зато вижу нечестную игру админов. Вижу, как они хотят продемонстрировать "негативные последствия", которых вполне можно избежать.

Не сразу, но постепенно и именно на примере Альдебарана, я для себя сформулировала то, что хотела: какой должна быть модерация форумов для свободного общения. И сейчас проверяю: в чем была права, а в чем ошибаюсь. Пока вижу, что не ошибаюсь в главном: "карательная" функция модерирования всегда есть личный произвол админов любого ресурса. Без нее вполне можно обойтись. В интересах общения на форуме - без нее ЛУЧШЕ обойтись. Но беда в том, что она является как бы "приятным дополнением" для тех админов и модераторов, которым нравиться проявлять свою власть над людьми.

Притом, как мне кажется, "ступенчатая" система наказаний - самое уродливое изобретение из всех способов модерирования.

Я нисколько не сомневаюсь в праве хозяина любого ресурса отказать кому угодно "от дома". На простом основании: вы нам не подходите, просим вас не навязывать нам свое общество.

Но я не вижу никаких оснований для "воспитательных" мероприятий в отношении взрослых людей. "Сейчас я тебе первый раз предупредил, а после второго предупреждения - высеку! Не исправишься после первой порки - будем пороть сильнее!"

Люди, ратующие за сохранение таких "публичных порок", для меня - загадка. То ли они инфантильны настолько, то ли лишены чувства собственного достоиства? Не знаю. Вот, за ними, в основном, и наблюдаю сейчас - хочу понять.

Пока же я вижу, что люди на Альдебаране вполне способны нормально общаться и без угрозы порки. Общаются вполне конструктивно, хотя и не слишком оживленно - этому, наверно, лето виной. Если бы админы не занимальсь мелкими провокациями, стараясь доказать свою необходимость - было бы и того лучше.

Я пока продолжу описывать свои наблюдения. Извини, если они тебя лично задевают. Что не в этом моя цель - ты знаешь. Но и микшировать ради тебя (ради кого угодно из друзей или близких) какие-то свои высказывания я не стану - это ты знаешь тоже.

Ты ж давно ушла с форума, неужели тебе до сих пор интересно то, что там происходит?

Не могу я этого понять. Единственное разумное объяснение - обыкновенная женская месть.

Уж извини, Марина.

А то, что произошло на форуме, когда оковы тяжкие пали, вполне предсказуемо, хоть я и оказалась к ним малость неподготовленной. Зато четко видно ху из ху.

Лично я их всех этих событий вынесла одно: друзья в виртуале - не друзья. Так, приятные собеседники.

Когда людей не связывает общее прошлое, пресловутая виртуальная дружба - пшик.

Люди в понятие "дружба" владывает разный смысл.

И всегда можно получить неожиданный щелчок по носу в виде неожиданного наезда в теме, какой-нибудь "хрени" или "херни". И конечно никаких объяснений, ибо нефиг!

Админ Чукча, казалось, натурально впал в беспокойство.
Как все без исключения смертные, Чукча помнит, как много сделал людям хорошего и напрочь забывает, что конкретно сделал плохого. Ничего в том удивительного, но напомнить некому: все затравленные лично этим админом турнесольки давно покинули вверенный его заботам ресурс.
Невзирая на сие всем очевидное обстоятельство (а, скорее – благодаря ему), админ Чукча завел беспрецедентный по своим масштабам троллинговый вой.
Беспрецедентный, поскольку мало кому на Альдебаране удавалось дважды задать вслух вопрос: "За что?" ("За что вы объявили мне модер, когда травят как раз меня? За что сносите мои посты?..")
Троллинговый – потому что обращался он вовсе не к тем, кто может или обязан ему отвечать.

Сольная партия Чукчи длилась несколько часов и выглядела так:
- Ну и где ж у нас примеры несправедливо забаненных?
- Кстати, насчет "несправедливо забаненных" ответа я так и не получил.
- Так в чем суть претензий ко мне?
- Кого я несправедливо забанил?
- Самое интересное, что примеров этого произвола так и не привели.
- А я хочу разобраться в безднах собственного произвола.
- Пытаюсь выяснить в чем состоял произвол.
- Насчет моего произвола в этом случае я услышать хочу.
- Это произвол был с моей стороны?
- А в отношении кого лично я допустил произвол? И чем?
- А я, Елена, в который уже раз хочу услышать почему мои оппоненты полагают, что я допускаю произвол. Конкретно услышать: вот в этом случае, в другом случае, Вы, Константин, злоупотребили своими правами администратора и т.д.
- То есть Вы мне примеров моего произвола приводить не будете?
- Значит нечего сказать.
- Никаких "слабо". Просто констатация факта. У всех желающих обвинить меня лично в произволе, проблемы с примерами.
- Да, кстати, поскольку все администраторы злоупотребляют банами и модераториалами, как нам со вчерашнего дня доказывают, то и претензии к Мише-Нэду тоже хотелось бы услышать.
- Он точно так же как и я выписывал модераториалы тому же Митосу (к примеру). И все же: а какие претензии ко мне?
- Приводить примеры я уже никого не прошу, поскольку дело это безнадежное как я понял.

Последним утверждением Чукча явно недооценил свое участие в разжигании необходимого скандала – придирки действовали, некоторые даже пытались отвечать.
Но отстаиванием своей мнимой безупречности Чукча, конечно, не ограничился: в ход пошла "мочегонная" тема трижды заслуженной Катрины Альдебарана – классического тролля Митоса.

- Пока (из приведенных аргументов) упоминались следующие: модераторы лишили возможности обсудить вкус собственной мочи.
- Скажите, Татьяна, правда, что чужая моча вкуснее собственной?
- Вы ответьте, пожалуйста: это хороший пост, который очень уместен на форуме и тому, кому задан вопрос будет приятно и радостно на него отвечать. Если "да", то дискуссия на эту интересную тему была бы продолжена. К "радости" всех окружающих.
- В связи с отменой п.15 Правил, что смайлик, что вкус мочи у тех, кто "золотым дождем балуется" (ах, как остроумно!) - всё одно и то же, то есть никаких модератриалов.
- Ну хочешь ты фигурировать будешь? Виктуар, мне тут посоветовали спросить у тех кто золотым дождем увлекается, и я у тебя спрашиваю.
- Тебя он "увлекающейся золотым дождем" не называл…

На робкие попытки призвать обиженного админа к соблюдению элементарных норм поведения, он резонно замечал:

- А не надо было этим меня тыкать как примером произвола. Сами это определили - вот давайте разберемся.
- Вы агитировали за отмену санкций за нарушение правил.
- С Вашей подачи их (правила - М.Ш.) вчера отменили.

Того, что отменены были не сами правила, а только санкции за их нарушение, админ Чукча упорно не признавал: раз уж никто не повелся флеймить на Празднике Непослушания, пришлось устраивать показательные выступления самому.
…

комедия

Итак, эксперимент немодерируемого общения "по-альдебарански" начался с реплики Линкс. Похоже, планировалось представление иного жанра, хорошо известное завсегдатаям как душещипательная мелодрама "Я – бедная овечка, а вы – звери, господа". Первая Леди, оскорбленная неожиданной выходкой бывшего любимца, стала в дебютную позу: вот, сейчас я вас брошу, и попробуйте обойтись без моего мудрого руководства. Но, увы, партнеров с заготовленными ответными репликами в ту минуту не случилось он-лайн. И, напротив, рядом оказались самые бессердечные, тут же честно ответившие: а, давайте, попробуем!
Леди немного загрустила, но не растерялась и переключилась на другой сценарий: попробуем, но только и мусор убирать будет некому.
Наивные спорщики удивились было: как так? Отмена карательной функции, вроде, никак не связана с наведением элементарного порядка в тематических разделах.
- А кто же станет флуд сносить, раз нет модераторов? – задала вопрос хозяйка.
- Да, мы и сами снесем, чего уж, - немудряще ответствовали добровольцы.
- Ну, уж нет!
В админской голове эти две функции совершенно неразделимы: следить за порядком позволительно только тем особям, которым доверяются кнут и розги. Вертикаль власти, понимаешь! И незачем потворствовать зарождению сомнений. А то еще, и правда, широкие массы общественности додумаются, что можно и без розог говорить о выпекании пирожков только в теме о пирожках. Оно-то на контенте не отразится, но модераторского удовольствия уже никакого не получишь.

Начало эксперимента оказалось угрожающе мирным: глупые или просто неосведомленные форумчане спокойно болтали себе о любовных и нелюбовных романах, упорно не желая превращать жизнь в прогнозируемый кошмар. "Громкое" и яркое объявление об уходе всех модераторов в отпуск не помогло, бардак не начинался.
К счастью, подвернулась Бифогми с удачным вопросом.

БИФОГМИ: А кто на время отпуска ответственен за "дверь наружу"?

Такой шанс упускать нельзя.

ЛИНКС: nobody
БИФОГМИ: То есть ключ есть у каждого, или вы забрали его с собой?
СИДДХАРТХА: Это значит что месяц никто не сможет удалить аккаунт, или что можно удалиться хоть сейчас?
ЛИНКС: Мы его, как обычно, повесили на гвоздик у двери и уехали
ДЖАСМИН: "Всех впускать, никого не выпускать!" (с) ? Или Остров - никто не войдет, и никто не выйдет?
БИФОГМИ: Смысл аналогии от меня чего-то ускользнул. У двери внутри или снаружи?
ЛИНКС: А это как посмотреть:).
СИДДХАРТХА: Для кого внутри видимо, а для кого и снаружи . Счас весь форум побежит проверять где ключ и через минуту будут одни гости.
ЛИНКС: На самом деле, это дверь в кладовку, где лежат старые дневники и письма. Не пойму, чего туда ломиться? Входная дверь открыта настежь: входи, кто хочешь, выходи, кто хочешь.

На этом разговор заглох, ибо никто из форумчан не побежал проверять действенность кнопки по удалению собственных аккаунтов.

Но контроль над ситуацией, все же, не был потерян: в активе админов – обожающие модерацию пользователи, возмущенные опасным либерализмом. Третья часть марлезонского балета - хор админолюбивых пупсиков.

Басы: Нельзя нам без модерации! А то мы щас всех как пошлем!..
Тенора: Модерируйте нас, баньте! Мы все такие непослушные!..
Альты: Ах, над нами сейчас надругаются! Укройте нас, скорей, своей админской благодатью!..
Сопрано: Адмииииины!.. Как вы можете такое терпеть?!.

На плодородной почве вновь оживших разборок уже можно было порезвиться…

Вот уж - не ждала, не гадала.

Лостров возвращается. :)

Конспирологический тренинг полуторалетней давности, наконец, претворяется в реальный эксперимент над всем форумом Альдебаран.

Обиженные админы решили поиграть в “авторский либерализм”. То есть, пообещав временно никого не банить, запретили даже добровольным помощникам выносить мусор и занялись толстым троллингом.

Нет, это просто праздник какой-то! (с)

Теперь бы еще админам достать маски иных и начать уже вовсю изгаляться над мирными форумчанами. А то они, чего доброго, и правда обойдутся без модерации - пока админам удается вызывать флуд и флейм только в двух-трех темах.

Иду собирать материал. )))

Сегодняшний улов: многочасовый троллинг Чукчи, “изящные” подначки Линкс и прелестное соревнование записных подхалимов. Тут безусловное лидерство за Инклером - его глупости невозможно подражать, она уникальна. )) …

Марина - января 4, 2010 4:12

Стрелялки.
Я не ворье, а киллер. ))

В некотором смысле, да, киллер - убиваете таланты. Я бы даже сказал хуже киллера, тот хоть деньгами мотивирован. А вы чем? Примитивной гордыней - грехом. И это особенно пошло.
Так за экономику скажете что-либо…иль в стрелялки лучше?))) Ну-ну…успехов.
А с другой стороны, что вы можете сказать, кроме примитивного пересказа не своих, столь же примитивных, мыслей? Да ничего.

Там много отличий. Мне они нравятся, поскольку позволяют вести спор раскованно.

Проблема в том, что нет веток разговорных (болталок), литературных и почти нет раразвлекаловок (а те, что есть популярностью не пользуюццо). Но, имхо, как добавка к Альду, он будет интересен и вам...

(Появлялся там и Оками [как я думаю - по наводке Инклера], но, как я и предполагал, надолго там не задержался)

Нет, я не знала такого ресурса.

Сейчас убегаю на съемки, надолго. Вернусь ночью, а утром улетаю. Потому загляну туда из Ялты, если получится, или уже во вторник, когда вернусь домой.

Марина пишет:

Сложно?..

Жаль. Но, возможно, ты просто не сталкиваешься часто с тем, о чем она написана? Или не обращаешь внимания.

Суеверия сегодня расплодились - это мало сказать. Часто у людей такая каша в головах, что я фигею: начнет человек говорить, и сыпется из него, как из рога изобилия - Ванга, Кашпировский, аура, которую измеряют каким-то прибором для биоэнергетических полей, душу кто-то взвесил, вылетающую из человека в момент смерти… К этому всему он еще назовет себя православным, как правило. На том основании, что - не атеист. Уж лучше был бы атеистом, чем чертовщиной голову забивать.

И это еще только полбеды - давно началось, я уже почти привыкла. Даже, вроде, “рерихианцы” перестали попадаться в последнее время. И астрологии поменьше. Но желающих “улучшить” православие - пруд пруди.

Зато помешательств на тему “возвращений из клинической смерти” стало куда больше, и они все больше обрастают “научными объяснениями” о периоде полураспада эфирного тела, информационном поле, каких-то еще процессах энергообменных. И главное - все “наука доказала”, оказывается. Где они это берут, спрашивается?

И чего я меньше всего ожидала, так это реального распространения теорий типа Фоменко. Ну, про торсионные поля я даже уже не говорю - физику большинство всегда знало плохо. Но “новая филология” с “новой историей” меня добили: все-таки, мне казалось, что верить подобным измышлениям нормальный с виду человек не может. Не фига! Еще как верят! Что забавно, как правило - те же, кто и в ауры с полями.

Чуть менее заметное помешательство (но зато гораздо более распространенное) - “заговоры” на любой вкус. От “тайных закулис” до “сокрытий/фальсификаций”.

В общем, я поняла: во-первых, скрыто и сфальсифицировано буквально все. От библейских текстов (теперь стало известно точно, что все было не так!) до совсем недавних событий.

А, во-вторых, я поняла, что корни у всего этого одни и те же.

Ага. Атеизм. 70 лет направленного пудренья мозгов породили массу “научных суеверий” - “новое язычество”.

Толпа всегда и везде “верует” поверхностно, подчиняясь естественному конформизму. А что ни говори, но ведь именно ей принадлежит “общественное мнение”.

Марин, а ты не заглядываешь на “Руслиберал" http://www.rusliberal.com/show.....;page=8714 ?

Я вот месяца два с половиной, как там обосновался

Intar пишет:

Сообщение редактировано 19:25 - 17 October 2009 пользователем Intar

Нельзя работать в воскресенье и в праздники, заходить в церковь в брюках, в какой-то день(не помню) нельзя резать хлеб, а только ломать. Нельзя стричь и кроить. Ну и многое другое…Я, честно говоря, как человек в вопросах религии малообразованный, теряюсь в таких случаях. Хотя где-то понимаю, что все это к вере не имеет никакого отношения.

А может я ошибаюсь?

Не думаю.

Ты права, это не имеет отношения к христианской вере.

Эти суеверия старые, я помню их с детства. "Новое веяние" - объяснять их "научно". Тоже - через поля, ауры и прочее.

Скталкивалась, Марина. Может не так часто как ты, но сталкивалась.

Я чаще сталкиваюсь с суевериями, связанными с религией.

Нельзя работать в воскресенье и в праздники, заходить в церковь в брюках, в какой-то день(не помню) нельзя резать хлеб, а только ломать. Нельзя стричь и кроить. Ну и многое другое…Я, честно говоря, как человек в вопросах религии малообразованный, теряюсь в таких случаях. Хотя где-то понимаю, что все это к вере не имеет никакого отношения.

А может я ошибаюсь?

Жаль. Но, возможно, ты просто не сталкиваешься часто с тем, о чем она написана? Или не обращаешь внимания.

Суеверия сегодня расплодились - это мало сказать. Часто у людей такая каша в головах, что я фигею: начнет человек говорить, и сыпется из него, как из рога изобилия - Ванга, Кашпировский, аура, которую измеряют каким-то прибором для биоэнергетических полей, душу кто-то взвесил, вылетающую из человека в момент смерти... К этому всему он еще назовет себя православным, как правило. На том основании, что - не атеист. Уж лучше был бы атеистом, чем чертовщиной голову забивать.

И это еще только полбеды - давно началось, я уже почти привыкла. Даже, вроде, "рерихианцы" перестали попадаться в последнее время. И астрологии поменьше. Но желающих "улучшить" православие - пруд пруди.

Зато помешательств на тему "возвращений из клинической смерти" стало куда больше, и они все больше обрастают "научными объяснениями" о периоде полураспада эфирного тела, информационном поле, каких-то еще процессах энергообменных. И главное - все "наука доказала", оказывается. Где они это берут, спрашивается?

И чего я меньше всего ожидала, так это реального распространения теорий типа Фоменко. Ну, про торсионные поля я даже уже не говорю - физику большинство всегда знало плохо. Но "новая филология" с "новой историей" меня добили: все-таки, мне казалось, что верить подобным измышлениям нормальный с виду человек не может. Не фига! Еще как верят! Что забавно, как правило - те же, кто и в ауры с полями.

Чуть менее заметное помешательство (но зато гораздо более распространенное) - "заговоры" на любой вкус. От "тайных закулис" до "сокрытий/фальсификаций".

В общем, я поняла: во-первых, скрыто и сфальсифицировано буквально все. От библейских текстов (теперь стало известно точно, что все было не так!) до совсем недавних событий.

А, во-вторых, я поняла, что корни у всего этого одни и те же.

Вот последнюю прочитала. Очень для меня сложно.

Заходи, не забывай меня.