Памяти Егора Тимуровича Гайдара

Депутаты отказались почтить минутой молчания память Егора Гайдара.

Представители двух фракций в Госдуме планировали устроить скандал на заседании в случае, если вице-спикер Олег Морозов объявит минуту молчания в память о Егоре Гайдаре.

В ноябре 1991 года он знал, что его будут ненавидеть. Знал, но не отказался работать, взяв на себя ответственность за самые жестокие решения. Всегда понимал эту ненависть обездоленных катастрофой людей и прощал. Никогда не жаловался.

Знал он и то, что, как только будет пройден самый опасный для страны этап, его прогонят, а на готовенькое уже придут другие – желающих поруководить без риска для себя лично всегда находится много.

Казалось бы, он мог рассчитывать хотя бы на скромную благодарность этих своих преемников. Которым передал пусть и плохо отлаженный, но заработавший механизм нового государства. Которым никогда не отказывался помогать расчетами экономической части законопроектов. Уж кому, а депутатам нынешнего парламента точно достались не самые горькие плоды гайдаровских реформ. Но у них нет не только смелости, но и совести.

Однажды в телевизионном интервью он грустно возразил восторгам о своем героическом деде, возглавившем полк в 16 лет – мол, это же страшно, что пришлось воевать, убивать и отдавать расстрельные приказы в таком юном возрасте, ведь с этим потом пришлось жить и помнить. Страшно, да. И с каждым годом тяжесть той памяти росла. Даже очень сильный духом человек надрывается под такой ношей. Всадник, скачущий впереди, всей жизнью отвечал за каждое свое слово и дело, до последнего часа. Его внук, внешне такой негероический, унаследовал именно эту грань характера – смелость брать ответственность на себя и умение нести ее до конца с честью.

Кому-то удается всю жизнь восклицать, друг другом восхищаться и быть приятными во всех отношениях. Некоторые умеют хулу и похвалу принимать равнодушно, не рассчитывая на благодарность. Но меня всегда восхищали люди, способные осознанно обречь себя ради поставленной общей цели даже на проклятия.

  1. jnjhjnj - Сб, 19 Дек 2009 17:18 

    Могутная сисями Аменофис может говорить что угодно, но от этого гений Гайдара не будет гением. По делами их узнаете их, вот и все. Узнали.

    Ответить

    Intar - декабря 20, 2009 12:34 

    Тебе этого не понять, урод!

    Ответить

  2. konrud - Сб, 19 Дек 2009 23:57 

    konrud

    Да, страшная судьба. Вот, только я не уверен, что он с самого начала понимал на что шел. Мне скорее кажется, что он из породы энтузиастов, которые готовы положить половину населения, чтобы попытаться другую половину убедить, что творимое ими – прекрасно. Иногда среди них попадаются люди с совестью, которые реально слушаются ее голоса, когда понимают со временем, что совершили. Мне кажется – он из таких. И это меня примиряет.

    Ответить

    Марина - декабря 20, 2009 4:02 

    Марина

    Понимал, конечно. Это как раз несложно.

    Ответить

  3. konrud - Вс, 20 Дек 2009 17:23 

    konrud

    Я имел в виду не расклад – как будут относиться к нему в результате неудачных реформ. Это, конечно, предугадать несложно. А вот представлял ли он во что это все (конкретно сам ход реформ, методы и последствия их осуществления)в результате выльется – сильно сомневаюсь.

    Ответить

    Марина - декабря 21, 2009 3:43 

    Марина

    Ну, во-первых, знал именно это – как будут относиться к нему в результате.
    Но дело не в этом.
    Дело в том, что слово “реформы” для деятельности Гайдара в 91-92 годах может применяться лишь условно. Само применение этого слова вводит в заблуждение. Вся картина представляется таким образом, будто жила-была себе абсолютно спокойная и благополучная страна, и тут, откуда ни возьмись, является Гайдар и все взрывает. И люди, выкарабкиваясь из-под обломков, проклинают его, взорвавшего их счастливую безмятежную жизнь.

    А происходило совершенно иное: произошел взрыв, вызвавший лавину. И в это время нужно хоть что-то сделать. Не остановить лавину, нет! – это нереально. В человеческих силах только минимизировать последствия. Спасти что возможно, любым возможным способом.
    Если ничего не делать – точно было бы хуже. Но в таких случаях люди потом беспомощно разводят руками – мол, стихия! Ничего не поделаешь…
    Если кто-то выходит вперед и кричит: всем успокоиться! Слушайте меня, я знаю что делать! … То после именно этому человеку будет поставлена в вину каждая потеря.

    Подобным образом развивалась история “Норд-Оста”.
    Люди отказываются признавать, что было сделано невероятное: спасена треть заложников. Потерявшим своих близких пофиг, что шансов изначально вообще не было. Их понять можно. Но в результате спасителей назвали убийцами.

    Ответить

    Nativ - декабря 21, 2009 15:23 

    Nativ

    Костя, привет! Мне тоже кажется, что Гайдар, когда брался за дело, рассчитывал все-же выйти победителем, хотя, конечно, понимал, что можно стать и “камикадзе”. Но, ведь, была тогда и в народе определенная эйфория. Эта эйфория не была присуща только руководителям страны. Я так думаю…
    А вот у вас в Латвии Гайдара не было – как у вас все происходило? более последовательно и мягко?

    Ответить

  4. konrud - Вт, 22 Дек 2009 0:16 

    konrud

    Доброго вечера, Наташа! :)
    Более мягко и плавно … Увы – все то же самое, только меньше объемы. Был и есть у нас и свой Гайдар – даже двое. Вернее, если взять Чубайса и Гайдара – их латвийскими аналогами будут Шкеле и Годманис. Первый дважды был премьером, а сейчас надеется стать им в третий раз. Крупный (для Латвии) бизнесмен с довольно сомнительной репутацией. Знаменит, как автор и исполнитель нашей шоковой терапии – в его первое премьерство заморозили и срезали все, что возможно и невозможно. Добился при этом почти нулевой инфляции, но очень большой “кровью”. Закончил полный развал промышленности. Вспоминать то время тяжеловато – мы выжили на молодости, а пенсионерам было очень тяжело. Во второе премьерство в основном ругался с коллегами-министрами, и был ими благополучно скинут. Сейчас рассматривается, как вариант “сильной руки”, мини-Пиночета. Безусловно очень умен, но со склонностью (раньше) шагать по головам. Сейчас, кажется, стал поспокойнее.
    Второй – из энтузиастов Перестройки, доктор физнаук. Трижды был премьером. В первый раз весьма удачно – это при нем Латвия получила независимость. Известен, как автор начала развала производства и мягкого отношения к разворовыванию первых западных миллионных кредитов. Второе его правление плохо помню; его третье – было совсем недавно, грудью встретил кризис и пал его первой жертвой (сместили после принятия основ бюджета). Сейчас он депутат Европарламента, сидит в Брюсселе. Умный и волевой, но какой-то путанник в изложении своей позиции. Гайдара сильно напоминает своими высказываниями, что стал в последний раз премьером четко сознавая, что это пост камикадзе.
    Но надо сказать, что ни к тому, ни к другому нет такого резкого отношения, как к Гайдару. Хотя обоих в массе не любят, но выражается это как-то более спокойно.

    Ответить

    Марина - декабря 22, 2009 1:50 

    Марина

    Наташа и Костя, вы оба забываете одну важную подробность, кроме разницы масштабов:
    Сбербанк СССР становился Российским, и денежная единица, ходившая во всех республиках, тоже.

    Ответить

    Nativ - декабря 23, 2009 22:57 

    Nativ

    Я хотела спросить: это обстоятельство влияло на инфляцию?

    Ответить

    Марина - декабря 24, 2009 7:18 

    Марина

    И на нее тоже.
    В основном на внешнеторговый баланс. Могло повлиять.

    Ответить

    Nativ - декабря 22, 2009 22:09 

    Nativ

    Ну вот! И в ЛАтвии не обошлось без шоковой терапии. Это еще раз доказывает, что, видимо, не возможно было выйти без потерь из создавшейся ситуации. Хотя, конечно, здорово, что в Латвии удалось добиться нулевой инфляции. В России же была супер!гипер!инфляция: утром – одни цены, вечером уже другие.
    Марина, ваше замечание по поводу денежной единицы к этому относится? Я не совсем поняла.

    Недавно читала, что в этот последний мировой кризис (теперешний) население Латвии сплотилось с своим правительством, чтобы совместно преодолевать трудности, что население не отделяет себя от правительства, не противопоставляет себя ему – все в одной лодке.
    Костя, это так?

    Ответить

    Марина - декабря 22, 2009 23:30 

    Марина

    \\\ Марина, ваше замечание по поводу денежной единицы к этому относится? \\\

    К “этому” – к чему, Наташа?

    Представьте, мы с вами развелись, но у Вас остался ключ от моей квартиры (деньги), с которым Вы сможете заходить когда угодно и брать что угодно. Потому что самая неплохая идея в такой ситуации: сначала вместе съесть “бывшее общее”, то есть – продукты в моей квартире, а потом – каждый свое.

    \\\ Недавно читала, что в этот последний мировой кризис (теперешний) население Латвии … \\\

    Наташа, спросите об этом Флекса.
    Игорь хорошо разбирается в этих процессах, потому как в последний год поневоле более политизирован, чем Костя.

    Ответить

  5. konrud - Вт, 22 Дек 2009 0:19 

    konrud

    А по Норд-Осту – вроде треть – это погибшие, а 2/3 спасли. Или это приукрашенные цифры?

    Ответить

    Марина - декабря 22, 2009 1:40 

    Марина

    Не помню точных данных – я о принципе сказала.
    КАЖДАЯ спасенная жизнь была буквально вырвана у смерти.
    Родственникам погибших от этого не легче, разумеется.

    Но парадокс в том, что если бы террористы пришли и сразу просто взорвали всех – основные обвинения звучали бы именно в адрес террористов. Ну и еще тех, кто брал взятки и пропускал их с оружием на дорогах.
    А тут продумывались варианты спасения – в беспрецедентной ситуации, опыта никакого не было! – потом проводилась страшно рискованная операция: спецназовцы ринулись в заминированное здание, сумели не просто уничтожить террористов, а, главное – обезвредить! Потом вытаскивали на руках людей, протискиваясь между рядами кресел, бросали их у входа и бежали за следующими… Но оказалось, что не спасли тех людей – они задохнулись уже на воздухе. Ужасно. И виноватыми в глазах несчастных родственников оказались спасатели.

    Представь, как трудно пережить такую мысль: если бы он положил моего ребенка не на спину, а на бок!…
    Все логично. Но ужасно несправедливо.
    Но так думать простительно, конечно, только родственникам погибших. А кто раздувал эту истерию с обвинениями в СМИ – просто подонки.

    Ответить

  6. konrud - Ср, 23 Дек 2009 1:45 

    konrud

    Прочитал, Наташа:). Надеюсь – и Игорь свое добавит. По моим данным твою информацию можно в лучшем случае оценить, как неправильно понятое мнение одного из экспертов на тему – “что делать”. Сейчас таких мнений много. :)
    А в худшем – это довольно ядовитый анекдот. Правительство ругают абсолютно все, сверху, и до низу. Экстремалы перед Кабинетом Министров устроили бессрочную голодовку – живут в палатках уже почти месяц. Их немного, и это, конечно, крайность. Но и обычные граждане смотрят на правительство очень неважно. С другой стороны, я правительство тоже понимаю – их единственный ресурс, который можно вписать в документы – поднятие налогов. И они этим занимаются. Тот факт, что при этом сбор налогов в абсолютной величине не растет, а падает, ничего не решает – цифры падения становятся ясны через пол-года, а вписать что-то конкретное в кредитные обязательства перед Валютным Фондом надо немедленно.
    В отношении рублей. К Латвии это относится не очень сильно. Мы довольно быстро, в 1992 году, ввели тут свою переходную валюту – латвийские рубли. Их еще называют “репшиками” по фамилии бывшего руководителя Банка Латвии Репше. Российский рубль использовался только во внешних связях – закупка материалов и т.п. Случаев типа “чеченских авизо” я у нас не припомню. К тому же больше использовался бартер.
    Так что, Марин, твое замечание скорее подчеркивает низкий уровень наших управленцев – при более благоприятных условиях, они умудрились вляпаться в те же самые ямы, что и Россия.

    Ответить

    Марина - декабря 23, 2009 7:21 

    Марина

    \\\ Российский рубль использовался только во внешних связях – закупка материалов и т.п. \\\

    Вот-вот.
    Отличный способ – расплачиваться чужими деньгами. )))

    Ответить

    Nativ - декабря 23, 2009 23:01 

    Nativ

    /// По моим данным твою информацию можно в лучшем случае оценить, как неправильно понятое мнение одного из экспертов на тему – “что делать”. ///

    Да. Это был кто-то из правительства Латвии. Не помню уже кто. :) Теперь понятно.

    Ответить

  7. konrud - Ср, 23 Дек 2009 1:49 

    konrud

    Про Норд-Ост и СМИ могу только согласиться и выразить сочувствие. А чем Гайдар занимался последние годы? Он как-то очень быстро исчез тогда, о его дальнейшей жизни у нас не писали.

    Ответить

    Марина - декабря 23, 2009 7:19 

    Марина

    С осени 2003 четыре месяца исполнял обязанности министра экономики РФ – в ранге “и.о.”.
    Был в числе организаторов движения “Выбор России”. Просто депутатом был от СПС – кажется, до последнего созыва (надо проверить, не помню).
    Занимался экономической наукой. Возглавлял Институт экономики переходного периода.

    Ответить

  8. konrud - Пн, 28 Дек 2009 0:58 

    konrud

    Прочитал по ссылке Наташи большое интервью Гайдара – очень интересно и дает ответы на многие вопросы.

    Ответить

  9. konrud - Вт, 29 Дек 2009 22:53 

    konrud

    М-да… Почитал латвийские интернет -странички. Наш премьер сегодня открыто заявил – пенсионный фонд, это фикция, он уже давненько виртуален, средствами из него заткнули финансовую брешь в начале кризиса. Почти миллиард латов – это 2 миллиарда долларов. И теперь вместо них – не просто ноль, а еще и дополнительные внешние кредиты на сумму, если не ошибаюсь, в 7 миллиардов евро. Цепочка совпадений поразительна и даже более… Гайдар прошелся по лидерам Союза, которых развратила дорогая нефть, но нефть та была, по крайней мере, вполне реальной. А подъем Латвии в последние годы был виртуальнее некуда – почти чистая фикция, опирающаяся на висящие в воздухе банковские кредиты, да транзит, который еще капризнее,
    чем цены на нефть. Что же тогда еще остается характерное, что отличает свободную Латвию от Советской? Впрочем – все это пустая болтовня, видимо. :)

    Ответить

  10. Ликомид - Вс, 3 Янв 2010 9:38 

    Ликомид

    Каких только глупостей не начинаешься, не наслушаешься. Жаль человека? ОЧень жаль!!! Как любого другого… подчеркиваю ЛЮБОГО другого.О покойниках либо хорошо, либо ничего… Хорошего сказать е могу , потому от слов в его адрес воздержусь, А вот про “плохо отлаженный, но заработавший механизм нового государства” сказать могу.
    У любого дейчствия есть две стороны – белая и dark side. Когда белая перевешивает то это дело называют хорошим, когда наоборот – плохим. “Плохо отлаженный, но заработавший механизм нового государства” – это наверное здорово, замечательно-прекрасно. ТОлько я бы на “плохо отлаженном, но заработавшем механизме” автомобиля, а тем паче самолета в путь бы не двинулся. ПЕрспективки не радостные. МОжет и затея хорошая, может и не остановился бы “механихзьм” посредь дороги, но стрёмно, господа. НЕт, не просто стрёмно самому, а ведь с тобой еще и народишки за полторы сотни миллионов в этом механизьме с неведомых высот рухнуть могут. И рухнули… благо высоко подняться не успели. Стыдливо умалчиваемые либарастами и демокрастами неисчислимые голодные смерти пенсионеров, да потерявших всякую надежду на будущее конечно не показатель наверное для результатов действия “механизьма”. СКолько их, поди посчитай, статистики нет… только я собственными глазами ывидел и статистики по этому поводу мне не надо. Умерщвлены!!!! И это ФАКТ!!! Такой же постыдный и преступный факт, как и голодомор! ТОлько если голодомор еще как-то понять можно, то плохо конечно понимается, но можно. ТО “механизьм” – это вне понимания нормального человека, который имеет хоть какое-то представление об экономике. Да что там непонятного-то? ВСе, как всегда, просто!!! Чтобы не было дефицита, надо просто увеличить цену товара до величины, за которую ее смогут покупать далеко не все – вот тебе и изобилие. Это что? НОвое в экономике? Прорыв? Торжество экономического интеллекта?? Да нет ребят… обычный развод на бабки изумленных сограждан. Проще, экономическое преступление в особо крупных размерах. И не надо лепить про “механизьмы”, не надо.. лохам впаривайте эту бодягу, ло-хам.
    ПРеступник умер. Жаль его, как человека. Царствие ему небесное!

    Ответить

    Марина - января 3, 2010 14:22 

    Марина

    Что ж ты не сказал тогда, в 91-м, что умеешь время останавливать? Мы бы все остановились и ни в какой путь бы не двинулись. До полного и окончательного отлаживания.

    Извини, я повторять одно и то же не люблю. Тем более эта глупость про “дефицит” и “увеличить цену” – типа анекдота с длинной бородой.

    Ответить

  11. Ликомид - Вс, 3 Янв 2010 18:59 

    Ликомид

    Я говорил… я призывал… но вы же и слышать не хотели… дорвались до власти и рвали, рвали, рвали.. хапали по самую завязку выше. Механизм для вас был в самом деле удобен, а на всех остальных вам было плевать.
    Что касается “глупости про дефицит” и ““увеличить цену” – типа анекдота с длинной бородой.” – могу сказать, что отмаза хилая… для мало-мальски грамотного экономиста не прокатит… так для одемократиченной и олиберализированной общественности пройдет. А всерьез, ка каргумен неа… даже не приводи… не повторяйся. в 91-м для востановления страны не было сделано ничего серьезного – обычный хапок и “реформы” уровня восьмиклассника средней школы с экономическим уклоном. /Мой сын, кстати сказать такую заканчивал. Ощущение, что пограмотней “реформаторов в коротких штанишках” будет. Во всяком случае эта демолиберальная лабуда его не впечатляет…)))

    Ответить

  12. Марина - Вс, 3 Янв 2010 19:10 

    Марина

    \\\ вы же и слышать не хотели… дорвались до власти и рвали, рвали, рвали.. хапали по самую завязку выше \\\

    Угу.

    \\\ в 91-м для востановления страны …\\\

    Смешно. )))

    Стрелок, купи себе игрушку какую-нибудь для компа! Типа – будет чем заняться.

    Ответить

    Ликомид - января 3, 2010 21:19 

    Ликомид

    Смешно. )))

    Примитивный, давно загнувшийся приемчик когда сказать нечего. А смотри, у демофф, все еще в ходу…))) Нафталините, сударыня)))

    Стрелок, купи себе игрушку какую-нибудь для компа! Типа – будет чем заняться.

    Эт ты по опыту своему??? ПОигрываешь? Стрелялки любишь иль ходилки? Да уж лучше в самом деле тебе в игрушки поиграть, чем лабуду народу втюхивать под видом литературы))))

    Жаль, однако, что по существу тебе сказать нечего. Да и не ждал я особо-то… нет у вас аргументов сударыня. Ворье вы…

    Ответить

    Марина - января 4, 2010 4:12 

    Марина

    Стрелялки.
    Я не ворье, а киллер. ))

    Ответить

    Ликомид - января 5, 2010 11:05 

    Ликомид

    В некотором смысле, да, киллер – убиваете таланты. Я бы даже сказал хуже киллера, тот хоть деньгами мотивирован. А вы чем? Примитивной гордыней – грехом. И это особенно пошло.
    Так за экономику скажете что-либо…иль в стрелялки лучше?))) Ну-ну…успехов.
    А с другой стороны, что вы можете сказать, кроме примитивного пересказа не своих мыслей? Да ничего.

    Ответить

  13. Ликомид - Вт, 5 Янв 2010 11:00 

    Ликомид

    В некотором смысле да, киллер – убиваете таланты. ПОнимаю, что не по злобе душевной…просто, не заметив даже… в силу огромно

    Ответить

  14. Ликомид - Вт, 5 Янв 2010 11:04 

    Ликомид

    В некоторм смысле, да, киллер – убиваете таланты. Я бы даже сказал хуже киллера, тот хоть деньгами мотивирован. А вы чем? Примитивной гордыней – грехом. И это особенно пошло.
    Так за экономику скажете что-либо…иль в стрелялки лучше?))) Ну-ну…успехов.
    А с другой стороны, что вы можете сказать, кроме примитивного пересказа не своих мыслей? Да ничего.

    Ответить

  15. Ликомид - Вт, 5 Янв 2010 15:40 

    Ликомид

    как я понимаю забанен))) Свобода слова))

    Ответить

    Марина - января 5, 2010 17:11 

    Марина

    Кто тебя забанил?
    Я вообще в Таиланде, выхожу в сеть редко и не по московскому времени.

    Ответить

    Марина - января 5, 2010 17:14 

    Марина

    Ты отправил это сообщение дважды, с разницей в минуту. Поэтому оно попало в спам.

    Достала оттуда все твои сообщения, можешь убедиться и любоваться дальше.

    Ответить

  16. Ликомид - Ср, 6 Янв 2010 10:58 

    Ликомид

    Марин, джа ладно тебе… нескольк раз я отылал сообщения потому, что с первого раза пост не появился, я, естественно подумав, что это моя ошибка, повторил и еще раз повторил. НО ни азу пос не появился…. я скопиропал его в форум. Вот и все… разгадки две: либо я был забанен, либо твой сайт, вдруг стал плохо работать.
    Ну так по экономике реформ у тебя свои мыслишки есть? Есть – изложи, не стыдись, я много всякого бреда наслушался и начитался, если что поправлю))))

    Ответить

  17. Ликомид - Ср, 6 Янв 2010 10:58 

    Ликомид

    А вот се2йчас все в порядке, странно мне…))

    Ответить

  18. konrud - Ср, 6 Янв 2010 11:49 

    konrud

    Ликомид, а кого вы призывали, и кому говорили? И на чем основывали свое мнение?

    Ответить

  19. Ликомид - Ср, 6 Янв 2010 11:55 

    Ликомид

    ПРизывал и говорил и друзьям и знакомым и с любой трибуны, которая\ мне представлялась. А мнение свое основывал, основываю и буду основывать на собственном опыте, в том числе и эккономическом, и на опыте других людей, которые мне доводилорс черпать из из рассказов, записей, книг.
    Ну а теперь вы поведайте на чем основывается\ ваше Знание?)))

    Ответить

  20. Ликомид - Ср, 6 Янв 2010 11:59 

    Ликомид

    Да и потом, любезнейший konrud, если вам есть что сказать иль возразить, говорите и возражайте… а то сейчас о прописке спросите иль форма носа моего вам не придется…)))

    Ответить

    Марина - января 6, 2010 13:08 

    Марина

    Если тебе есть что сказать – говори.
    А экзамены тут устраивать тебя никто не уполномочил.
    И указывать, что кому говорить – тоже.
    Костя свои мысли выразил достаточно хорошо. Если тебе что-то непонятно – спрашивай его конкретно о том, чего не понял.

    Ответить

  21. Ликомид - Ср, 6 Янв 2010 14:32 

    Ликомид

    Дитя мое, не хамите дяде, даже в собственном блоге. Это неприлично и слишком явно свидетельствует о вашем морально-духовном уровне. И не учите меня – рановато вам, сударыня, вы всего навсего лишь неудавшийся бумагомаратель, а потому учить можете, в лучшем случае, только в школе, да и то, я б свлих детей вам не отдал.
    И еще раз прошу, не хамите, сударыня, даже в том случае если вам нечего сказать. А вот указывать кому и что 0 это мое личное дело и вашего совета мне в не нужно. И потом лечитесь,сударыня, ваши галлюцинации стали системой. ПНД ждет вас с распростертыми объятиями)))))

    Ответить

  22. Ликомид - Ср, 6 Янв 2010 14:52 

    Ликомид

    Блин, задоолбали эти доморощенные знатоки и аналитики политэкономисты. НИ ума ни денег, а туда же – мнение они свое имеют(((

    Ответить

  23. konrud - Ср, 6 Янв 2010 15:35 

    konrud

    ////ПРизывал и говорил и друзьям и знакомым и с любой трибуны, которая\ мне представлялась. А мнение свое основывал, основываю и буду основывать на собственном опыте, в том числе и эккономическом, и на опыте других людей, которые мне доводилорс черпать из из рассказов, записей, книг.
    Ну а теперь вы поведайте на чем основывается\ ваше Знание?)))////

    Мое знание? Основывается примерно на том же, что и у вас. А спросил у вас, потому что несколько удивился – вы выдвигаете свои претензии Марине, которая, судя по ее замечаниям, в те годы находилась в той же глубокой яме, что и большинство населения. Следовательно – к реформам Гайдара она никак руку приложить не могла, соответственно и упрекать ее не в чем.
    Вы выразились “Я говорил… я призывал… но вы же и слышать не хотели…” – это наводит на предположение, что вы в тот период сидели с “Гайдаром и ко” за одним столом. Если это так – ваша ответственность за случившееся гораздо больше.:)
    По прочим вопросам – по моему скромному мнению, вы в своих текстах переступаете границы правды и приличий. Нет?

    Ответить

    Марина - января 6, 2010 19:17 

    Марина

    Костя, это – один из клинических случаев “тихо сам с собою…”
    Забей на логику.

    Ответить

  24. Ликомид - Ср, 6 Янв 2010 15:50 

    Ликомид

    ///Мое знание? Основывается примерно на том же, что и у вас.////Ну и славно… тут ведь еще и точка зрения важна, вернее угол зрения. ПОвторюсь в банальности: в луже один видит грязь и мразь, другой – отражение Храма Господня НО лужа от того не перестает быть лужей.
    ///вы выдвигаете свои претензии Марине, которая, судя по ее замечаниям, в те годы находилась в той же глубокой яме, что и большинство населения/// если бы она находилпсь в той же яме, в которой находилось большинство начения, то едва ли теперь она писала о “механизмах”, промолчала бы… но, видимо, все-таки не в той же… Отсюда ваш вывод неверен в принципе. тя нет, есть еще идиоты, которые мечтают о либерализме и демокраии, но месчто им в психущке иначе просто непонятно их любовь к тому кто их привел в нищету и обокрал. НО, согласен, есть такие. ТОлько к Марине это совсем не относится.
    ///это наводит на предположение, что вы в тот период сидели с “Гайдаром и ко” за одним столом/// ваше предположение неверно в силу кантекста мной написанного. читайте внимательно, если хотите быть аргументированным.
    /// По прочим вопросам – по моему скромному мнению, вы в своих текстах переступаете границы правды и приличий. Нет?/// Границ у правды нет в принипе, потму их престукпть я не мог априори. Что касается приличий, то согласен с вами. Я оппонента бью только и исключительно им предложенныи оружием. Мне хамят – ждите хамства в ответ. ПРивычка, сударь, необессудьте.
    По экономике-то что скажете?

    Ответить

  25. Ликомид - Ср, 6 Янв 2010 16:32 

    Ликомид

    Царствие НЕбесное Т.Гайдару!
    Тем не менее сказу еще раз:
    Сталинский голодомор и гайдаровские реформы – суть однго поля ягода – престпления против народа России! ОДнако, если после голодомора Россия стала могущественной державой, что не умаляет ответсмтвенности за это преступление, то после гайдаровскиъх реформ Россия ослабела до самого последнего уровня. И спорить по этому поводу бесполезно.
    Что касается того, что “он знал, что его будут ненавидеть”, то Евсюков тоже знал, что люблю у людей к нему не прибавится. Но евсюковщину вудят, а гайдаровщину некоторые подонки пытаеются привести к неким достижениям экономической мысли. Зря, ребят. НЕ верят вам… никто не верит и не поверит уе никогда. ПОтому вы – демократы в России и фявляетесь изгоями, презираемыми людьми.

    Ответить

  26. konrud - Ср, 6 Янв 2010 19:42 

    konrud

    Про Марину – ну, полагаю, не совсем удобно обсуждать ее тогдашнее и нынешнее положение, да еще и на ее собственном сайте. У Рэдрика она недавно очень откровенно рассказала о себе тогдашней, попробуйте у нее самой попросить, чтобы повторила тут тот свой пост. То, что она там тогда рассказала вполне укладывается в понятие “ямы”, да еще и не из самых мелких.
    Про экономику – опыт у меня сходный с вашим, как и у многих, кто то время пережил, только вот образование отличается – я не экономист, а технолог машиностроения. Так что – ничего оригинального от меня не ждите. Читали ли интервью с Гайдаром? Оно было когда-то на “Эхе Москвы”, если не путаю… Ссылка куда-то у меня затерялась. Не скажу, что Гайдар меня там во всем убедил, но относиться я к нему стал лучше. Раньше я полагал, что он из тех энтузиастов, которые не очень задумываются, куда этот энтузиаст может привести. Сейчас полагаю, что он многое представлял изначально. Мое отношение к тем временам… Была ли вероятность другого развития событий? Допускаю, что была, но при полуфантастическом допущении, что большинство населения и руководство станут работать на энтузиазме, сознательно подчиняясь законам, а это не очень вышло даже в моей маленькой Латвии, что уж тут говорить о всем Союзе. Не скажу, что сейчас не усмехаюсь, когда читаю интервью, где какой-нибудь наш местный идеалист-националист, готовый когда-то за развал страны проливать свою кровь, говорит, что сейчас бы ничего подобного делать не стал … – но это ведь ничего не меняет. Тогда эти люди были уверены, что к завтрему получат рай и переубедить их было невозможно. В тех условиях альтернативу Гайдару найти было сложно. И не играет роли, что у нашего бывшего премьер-министра на днях описали имущество за неуплату долгов – (почувствовал, значит на своем опыте, каким бывает этот рай) – прошлое это отменить не может.
    А Марина – полагаю, она и тогда все вполне понимала, и сейчас вполне себе отлично все сознает. Впрочем – на эту тему, думаю, она и сама гораздо лучше может высказаться.

    Ответить

    Марина - января 6, 2010 19:51 

    Марина

    Костя, пришли мне что-нибудь на мэйл (хоть слово “привет”), у меня в ноуте не оказалось твоего адреса!
    Сейчас уже засыпаю, но утром по местному времени обязательно пришлю тебе то, о чем Натив сказала. :)

    Ответить

  27. Ликомид - Ср, 6 Янв 2010 21:06 

    Ликомид

    Уважаемый konrud в вашем посте есть один ключевой момент цитирую: “В тех условиях альтернативу Гайдару найти было сложно.” Если отбросить шелуху, то звучит это так: “на безрыбье и ж…а соловей” (в смысле жаба) Мой ответ вам прост – надо было найти того, кто смог бы вывести страну с меньшими жетрвами. НАдо было найти!!! Надо найти!!! ПОнятно я сказал? А если вам(не лично вам конечон же) сложно найти альтернатимву – надо самим уходить из власти и все! Вот все! НЕ можекшь – уйди. ПРосто все. А “шоковая терапия” – это наверное кому-то и хорошо, но, как выяснилось, далеко не всем и совсем даже не всем. И если не умеешь что-то делать -не делай, если не знаешь выхода не веди. Просто все!
    Что там у Марины было в ее яме меня вовсе не интересует. Меня интересует то, что было со мной и моим народом. ЧТо с ними сделали шоковая терапия, а остальное мне по барабану. И если Марина поет осанну после того, что ей, якобы было плозо в те 90-е, то мне становится ясно откуда нее постоянные галлюцинации.
    ЧТокасаетсяэкономики, то скажу вам по секрету – такой науки нет, нет в принципе. Есть несколько аксиом и все, все остапльное псевдонаучная лабуда, не верьте.
    Так вот несколько постулатов:
    1. Если у вас товарный дефицит – стоимость товара становится высокой и поднимается цена исключительно до того уровня когда дефицитом становятся уже деньги. ПО этому поводу можно спорить конечснос, но вообще-то бесперспективно.
    2. Если у вас товарный избыток, то цена товара палает ровно на столькопока не приходит в равновесие с денежной массой направляемой на покупку этого товара.
    Если в стране нет товаров, но есть деньги – см. пункт первый. И выходов здесь два:
    1. Наполнить страну товарами собственного производства.
    2. Наполниь страну товарами иостранного производства
    Дальше думайте сами… все просто. И если Вы придете к выводу о гениальности шоковой терапии, то напишите, я с радостью во всеуслышание заявлю, что я неправ и сменю свои взгляды. ТОлько вот сколько ни беседовал с господами, привержениками младореформаторства, причем разного уровня и знания и положения, никто и никак не смог сформулимровать нечто выходящее за рамки мной сказанного выше. ОТделывались глубокомысленными и пустыми фразами об историческом моменте)))))))))))))))))))))))))))))) МОжет вы знаете и повелаете… жду с нетерпением.

    Ответить

  28. Марина - Чт, 7 Янв 2010 14:11 

    Марина

    \\\ ЧТокасаетсяэкономики, то скажу вам по секрету – такой науки нет, нет в принципе. \\\

    Костя, ты спрашивал про образование. Все ясно? )))))

    Ответить

  29. konrud - Чт, 7 Янв 2010 15:13 

    konrud

    Привет!
    Ликомид, по поводу – если не умеешь, то уйти самому, а перед этим найти достойную замену. Это из той области, про которую я уже написал, что такое возможно в идеальном случае – все сознательно подчиняются закону и готовы терпеть. И не то, чтобы такой вариант уж совсем нереален, С самыми верхами никогда дела не имел, но например, наш первый секретарь горкома компартии осудил путч, а позже совершенно добровольно связался с местными органами власти и договорился о передачи всего имущества партии городу. И все передал в полном порядке. Другой вопрос, что многое новые власти потом разворовали, но это уже другая история. Добавлю, что, если не забыли – и Горбачев, и Ельцин ушли добровольно, когда поняли, что не справляются с ситуацией. При этом они постарались найти замену – насколько удачно ? … Но в той ситуации важнее был вопрос – а кого, собственно искать? И что он должен был попытаться сделать? Явлинский… Я согласен с оценкой Гайдара – план Явлинского был скорее протоколом о добрых намерениях. Было бы замечательно, если бы его тогда приняли – для общего оздоровления психологической атмосферы в стране это очень помогло бы. Но, с практической точки зрения… Потом докончу!

    Ответить

  30. konrud - Чт, 7 Янв 2010 17:23 

    konrud

    Теперь – про экономическую составляющую. “Дефицит – повышать цену. Перепроизводство – снижать”. Т.е. – практически на тот момент, это означало обесценить рубль.
    Но ведь, это именно то, что сделал Гайдар – он отпустил цены, позволил им играть. Ясно, что при определенном уровне цены найдутся желающие рискнуть и вложить свои средства или энергию в затыкание дефицитной бреши. И, чем больше процент прибыли, тем больше будет таких желающих. Не очень ясно, что другое могло в таких условиях сделать правительство. Ну, оно могло повышать на дефицитные товары цену в приказном порядке. Опыт с этим был – слышал, что стоимость “жигулей” была завышена в 5 раз. Но, это годится по одной-двум-трем позициям, а, если дефицит очень широкий… Далее – идут варианты распределения, полученных в результате повышения цены средств. Первый – производитель ничего, или почти ничего не получает, деньги забирает государство на другие цели. Ну, тут рассуждать не о чем – производитель будет лежать, как бревно. Второй вариан – Производитель получает почти всю эту сверхприбыль. Результат – он опять таки будет лежать бревном, зачем суетиться – ему и так хорошо. К тому же, по теории стимулов, к высокой зарплате быстро привыкают и производительность снова падает. Государство могло планировать передачу этих сверхсредств в нужные области, все распределить по уму, но это – возвращение к ситуации с высокими ценами на нефть. Т.е. – теоретически возможно, а практически – сомнительно. Нет, я обеими руками именно за такой вариант – с мудрым государством, которое умеет помочь всем, кому надо и т.д., только вот практически это работает довольно неважно. Так что – на тот момент “гайдаровский” вариант, вполне вероятно, был неизбежен.
    Мои возражения Гайдару касаются “мелочей”. Скажем – раз сейчас государство довольно удачно торгует вооружением, значит и тогда могло, при определенном умении и желании. Моя претензия в другом, и относится она не к Гайдару (его тогда еще не было в природе) – считаю, что плюсы, которые достигнуты сейчас, можно было обеспечить и при старой системе, своевременно ее модернизировав. Потери, которые случились за это время, не перевешивают достижений – мне так кажется.

    Ответить

  31. Ликомид - Пт, 8 Янв 2010 0:42 

    Ликомид

    “…уйти самому, а перед этим найти достойную замену. Это из той области, про которую я уже написал, что такое возможно в идеальном случае…” Правильно ли я понимаю, что если случай не идеален, то и искать особо ничего не надо? Ну, Гайдар так Гайдар, были бы вы по рукой – вас бы туда впендюрили. Я-то, собственно и не возражаю, тат и было, а отсюда и не восторгаюсь младореформаторами и не считаю их восхождение на Голгофу российской экономики подвигом… обычный, в той ситуации хапок, полностью соответствующий менталитету господ реформаторов. Потому лить слезы я не вижу особых причин. ПРишла рвань к власти набрала своих, хапнула деньжат и прочих активов под радостные крики дебиловатых низовых демократов.
    А вот эта фраза меня просто умилила “Потери, которые случились за это время, не перевешивают достижений…” пардону прошу, как вы это подсчитать умудрились? ПОделитесь соображениями и расчетами.ПО мне так десяток убиенных стариков, прошедших войну и голод в 40-е не могут перевесить никакие достижения.
    Однако генильности шоковой терапи вы что-то как-то не осветили. Я вот вам дал соновополагающие принципы:
    1. Если у вас товарный дефицит – стоимость товара становится высокой и поднимается цена исключительно до того уровня когда дефицитом становятся уже деньги. ПО этому поводу можно спорить конечснос, но вообще-то бесперспективно.
    2. Если у вас товарный избыток, то цена товара палает ровно на столькопока не приходит в равновесие с денежной массой направляемой на покупку этого товара.
    Если в стране нет товаров, но есть деньги – см. пункт первый. И выходов здесь два:
    1. Наполнить страну товарами собственного производства.
    2. Наполнить страну товарами иостранного производства

    Где гений экономической мысли? Что нового мы , вернее Вы смогли усмотреть…что открыто? что стало откровением? Скажите же, не таите… а словеса об историческом моменте, я уже говорил, мне наскучили давно,наслушался по самые помидоры. Дайте же мне ГЕНИЙ!! ПОкажите.. суньте носом!!
    ТОк не сунете… жаль конечно… нету гения… да и не было… махровый дилетантизм помноженный на патологическую жадность были, а Гения…неа.. не видел. Иль скрываете? Если вдп руг скрываете, то молчу… канеш…ни-ни… гостайна наверна)))) ТОк ежли вдруг вам приспичит вразумить меня недостойного, то вот так же по пунктикам пожалуйста весь гений изложите, без словес пустых. Хорошо? Верю, жду, надеюсь.)))))

    Ответить

  32. Ликомид - Пт, 8 Янв 2010 0:54 

    Ликомид

    Любезнейшая из бумагомарательнейших, свет очей моих солнцеликая Марина.
    Эта фраза: ///”Костя, ты спрашивал про образование. Все ясно? )))))”/// похлеще любой петросяновской будет. Особо смешна она в ВАших, милейшая из экономически необразованнейших, устах. У меня-то экономическое образование есть да и реальной т.е. прикладной экономикой я занимаюсь лет как за 20 с гаком, а вы ток када администратором были чужие деньжатки считали и то даже не на уровне просто бухгалтера. Едва ли 70-й счет от 68 иль 20-го отличите. ОТсюда, я могу себе позлить сказать что есть наука в пласте экономики, и есть ли она там вообще, а Вы семейнобюджетнейшая из кредитокарточных, не в силах понять элементарных бухгалтерских проводок, не говоря уж вообще об экономических системах и механизмах, извольте закрыть, раскрытый от изумлекния рот и восхищенно внимать словам славных мужей)))))))

    Ответить

  33. Ликомид - Пт, 8 Янв 2010 21:05 

    Ликомид

    Так ты еще и “экономист по первому образованию”???? За скока дипломчик прикупила?)))

    Ответить

  34. Марина - Сб, 9 Янв 2010 6:31 

    Марина

    Ты правда рассчитываешь, что я брошусь тебе доказывать свою компетентность по части бухучета и прочих экономических дисциплин? :)
    Вот, чудак-человек. )))

    Ответить

  35. Ликомид - Сб, 9 Янв 2010 10:45 

    Ликомид

    Конечно же не рассчитываю. В самом деле я был бы чудаком, если бы рассчитывал. Трудно доказать то, в чем ни уха, ни рыла. Это видно невооруженным взглядом. Твое экономическое образование закончилось не позже первого часа первой пары. Вот образование в области литературы и доказывать не надо, верю сразу. В самом деле слог хорош, иногда фразы выверены так, что кажутся брильянтами, часто просто безукоризненная точность темпоритма, логики развития содержательного массива, да много чего могу сказать и это не комплименты – констатация. Видно – профи. ПРофи даже если литинститут вобще не заканчивала. ВОт просто безоговорочно профи. У тебя только одна проблема.
    А вот про гений младореформаторства – это явно не твой конек. И можешь говорить что угодно, но … как ни прискорбно – явный дилетант. НЕ обижайся – это тоже констатация.

    Ответить

  36. Ликомид - Сб, 9 Янв 2010 11:11 

    Ликомид

    Хотя…. знаешь я никак поверить не могу и не хочу, но вывод напрашивается, просто кричит… если ты, Марина, имеешь экономическое знание,понимаешь процессы и пишешь то, что ты пишешь в этой области, то, выходит, что ты сознательно вводишь читателей в заблуждение, подменяя понятия и логику. А значит вредишь моим соотечественникам в осознании реалий. Т.е. попросту ты – враг моей страны и моего народа. Другого объяснения нет. ИЛи ты в экономике полный профан с претензиями, либо враг. Третьего не дано. ПОмнишь с Боссом, когда он заявил, что соберет свою братву и, там как-то, со мной демократически разберется? Вывод: он либо бандит, либо лгун. В данном случае, с тобой, то же самое.

    Ответить

  37. Ликомид - Пн, 11 Янв 2010 15:23 

    Ликомид

    “ВОзникает из ничего и пропадает бесследно”(школьная шутка)
    Как это похоже на нашихьдемократов. Вот споорит чел до полной невозможности до жилы на лбу, и вот только ты его подвел к конкретному вопросу и задаешь его.. как “оппонентишко пропадает бесследно” Особо этим антинаучным свойством славилась некая Таис – моя любезная оппонентка, еще даже когда уважительно ко мне относилась всегда как только припираеш ее к стенке…все…вся в делах и заботах и на неделю. Днажды сказал ей, что “ты милая проиграла мне все дискуссии”. Сколько было неподдельного изумления и святого негодования” Дескать, да я?? Да никада ваще!!! ну-ка покажимне хоть одну тему, показываю… молчок. Все пропадает бесследно.. интересное свойство у демократов. Да и у коммунистов тоже как припрешь, так начинают тебя спрашивать, а не казачОк ли ты засланный от международного империализьма?))))
    ОДнако к ближе к делу. ВОт вопросишк-то простецкий, казалось бы… обрисуй, дескать,экономический гений младореформаторов, ну так, чтобы понятно было, не просто слова а просто саму суть. И все!! Нету, Сдулся оппонент. У Маришки вон спросил ты враг иль просто ни уха ни рыла – тож молчек. Ну простые ж вопросишки-то, что б не сказать? НЕ, мне-то не надо, я давно уже все прочухал, загадка-т невелика, народу святоверящему в непогрешимость властителя дум, святость его и непорочность))))
    Смешные вы, гражданы….

    Ответить

    Марина - января 12, 2010 10:02 

    Марина

    Ох, Господи…
    В автономном режиме, что называется. Поезда с гусями.

    Володя, ты с чего взял, что я тебе что-то доказывать должна? Я не понимаю, тебе вообще делать нечего? Я только в Москву вернулась – не знаю, за что хвататься. А ты целыми днями нечем не занят?
    Я с друзьями встречаться не успеваю, а тут – доказывай тебе, невесть что. Что именно? Я все сказала, что хотела. И за что уважаю человека, и что ставлю ему в заслугу. Ты против? – никто тебе не мешает высказывать свое мнение. Мое мнение не нравится – не читай.
    Я веду страничку в интернете не для того, чтобы она пожирала время моей жизни. Часы проходят – не вернешь.

    Ответить

    Алексей С. - января 13, 2010 7:35 

    Вот именно. Кипит их разум возмущенный. Удивляет не столько желание доказать свою позицию, сколько заклеймить чужую. Или: “А докажите!” В семейной жизни это бывает особенно нелегко.
    - Я тебя не люблю.
    - Докажи!
    - Ты урод!
    - Аргументируй!
    И – разговор на 365 минут.

    Ответить

    Алексей С. - января 13, 2010 7:38 

    Какой-то сложный блог у тебя. Имя вставь, адрес почты, сайта… Непривычно. Аватарку тоже непонятно как приклепать… Собсно не обязательно, но… А почему не ЖЖ? А вход так же – через ссылку на сайте? Там просторнее, нет?

    Ответить

    Марина - января 13, 2010 13:12 

    Марина

    А тебе какую аватарку поставить? Неопознаваемую? Или ту, что в ЖЖ?
    Скажу тебе по секрету, что адрес сайта можно и не вставлять. ))
    А вход – сохрани себе ссылку и будешь входить всегда в своем аккаунте. Почему не ЖЖ? Он у меня позже сайта появился. Ну и вообще, это – разное. Здесь – книжки и собственное имя. У тебя ведь тоже сайт есть.

    Ответить

    Алексей С. - января 13, 2010 13:41 

    Да. Надо бы там тоже, что ли, завести сугубо сайтовую переписку. Только о книгах и лит-ре и о том, что меня интересует.
    Аватарку любую, можно жжшную, я ж не аноним.

    Ответить

    Марина - января 13, 2010 13:50 

    Марина

    ОК. Кинь мне ее на мэйл. Ага? Чтоб не копировать оттуда.

    Ответить

  38. Ликомид - Вт, 12 Янв 2010 14:56 

    Ликомид

    Да не надо доказывать ничего, если не делаешь заявлений. Единственно, если ты что-то сказала, нужно привести аргументы. А их нет… так это если ты сказала, но ты же утверждаешь. А тут уж будь любезна, докажи свое утверждение иначе оно перестает быть утверждением и переходит в разряд пустого словоизвержения. О чем я тебе и толкую. Ты ляпаешь что-то, а когда тебя просишь пояснить ты сразу же сдуваешься. Вот о чем я. ))))

    Ответить

  39. Ликомид - Ср, 13 Янв 2010 9:20 

    Ликомид

    ////”Удивляет не столько желание доказать свою позицию, сколько заклеймить чужую”////
    Любезнейший, вы когда заклеймить кого-то желаете, прочитайте то, что писал объект вашиъх потуг. А так…как-то в хиловато выглядите… балаболом таким.. )))) Я свою позицию изложил, готов доказать… только некому… мои оппонентишки не соображая в вопросе ни уха ни рыла сдуваются один за одним…
    Хотя чо я вам поясняю* Думаю, вы однозначну уже сориентированы на друзей и врагов.. любезный.

    Ответить

    Алексей С. - января 13, 2010 12:19 

    Да не сдуваются они, а – дурака не переспоришь.

    Ответить

    Марина - января 13, 2010 13:18 

    Марина

    Представь, г. Ликомид на самом деле думает, что всех переспорил, а никому ума не хватает ему возражать. Типаж, кстати.

    Ответить

  40. Ликомид - Ср, 13 Янв 2010 12:41 

    Ликомид

    ПОнятно… от аза хорошая… была пару сотен лет назад, сейчас не катит… видимо умнее ничего нет в запасе… вот и радуйтесь этому своему убогому аргументарию))) Лучше меньше и убогей, чем вообще ничего… ну, как я понимаю, по теме сказть нечего… ну-гу… попробуйте переспорить “умного” – сам себя)))

    Ответить

  41. Алексей С. - Ср, 13 Янв 2010 13:39 

    Ладно, не обижайтесь, не со зла же. А за слово “убогей” – спасибо. Можно украсть? Кроме шуток?

    Ответить

  42. Ликомид - Ср, 13 Янв 2010 15:07 

    Ликомид

    ПРедставьте, Марина, думает, что псевдоинтеллигентскими потугами может убедить кого-то в в собственной воспитанности. Это здесь просто не знают, как она то ли по нетрезвому состоянию(это она сама говорила на ноупутине, цитатку могу предоставить), то ли по злобе, оскорбила Милейшую женщину, кстати сказать старше тебя. И почему-то так и не нашла в себе сил извиниться, а тут мы все из себя респектабельные…))))
    ЧТо же касается возражений, то Марина так и не смогла ни разу привести ни одного серьезного аргумента в пользу ни одной из своих, довольно часто, нелепых теорий. Ну там про демократию, либерализм… а вот старым еврейским приемчиком пользуется умело, с чего бы это? Уж не кровь ли?))))

    Ответить

  43. Ликомид - Ср, 13 Янв 2010 15:11 

    Ликомид

    ///Ладно, не обижайтесь, не со зла же. А за слово “убогей” – спасибо. Можно украсть? Кроме шуток?/// ЛЮбезный друг мой Алеша, обижаться могут исключительно люди не уверенные в себе, замученные комплексами. Я же к таковым не отношусь…потому даже не думайте, что я могу обидеться на то, что обо мне кто-то скажет, в том чяисле и вы.))))
    ВИдите, даже мои очепятки практически гениальны, а вы не верили.. пользуйтесь, я полон неиссякаемого искрометного юмора))))

    Ответить

  44. Ликомид - Ср, 13 Янв 2010 15:13 

    Ликомид

    Пардону прошу, справедливости ради должен сказать, что некоторые опусы Марины мне в самом деле нравятся… и мысль есть и глубина иной раз. С этими ее высказываниями я не только не спорю, а искренне поддерживаю. А иногда просто молча аплодирую.)))

    Ответить

  45. Марина - Ср, 13 Янв 2010 16:23 

    Марина

    \\\ как она то ли по нетрезвому состоянию(это она сама говорила на ноупутине, цитатку могу предоставить), то ли по злобе, оскорбила Милейшую женщину, кстати сказать старше тебя. \\\

    Кто старше кого?..

    Напомнишь, кого и когда – пойду, извинюсь. Всякое бывает, но извиняться нужно.

    Остальной будем считать комплиментом, благодарю. Убедительно прошу еще раз: повежливее с моими друзьями тут, не хами, пожалуйста.

    Ответить

  46. Ликомид - Ср, 13 Янв 2010 16:46 

    Ликомид

    Крыса Канцелярская, которую ты дурой назвала… и еще что-то там…могу цитатку поискать… кстати сказать ты в то вренмя там администратором была…)))
    А насчект хамства, сначала обрати это замечание своим друзьям… я только отвечаю хамством на хамство… любезностью на любезность…все просто. Так что к друзьям своим хамоватым сначала оюратись))) Душечка, милая))

    Ответить

Оставить комментарий